LA BATAILLE

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LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Mer Jan 14, 2015 11:01 am

Bonjour

tout simplement je viens de découvrir que certains casinos, proposaient le jeu de BATAILLE, j'ai vite regarder les règles, et chercher l'avantage du casino et j'ai trouver ça

On considère de manière générale que pour la bataille classique au casino avec simulation sur un mélange de 8 jeux de cartes (estimation moyenne), l'avantage du casino est de l'ordre d'une probabilité de 2.88%. Cet avantage varie sensiblement selon le nombre de jeux de cartes simulés. La simuation du jeu de bataille avec un unique jeu de carte donnant ainsi une probabilité avantageuse au casino de 2.42%.


je ne comprends pas l'avantage du casino ?

j'ai pas trop réfléchis encore, mais il me semblait que nous avons le casino et moi autant de chance de gagner non ?
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar Artemus24 » Mer Jan 14, 2015 2:01 pm

Salut Rambo.

Tu aurais dû donner le lien vers le site où tu as pris ce texte.

J'ai ensuite cliqué sur le bouton "Règles et Terminologies" sur le même site, et j'ai lu les règles. C'est pas très clair !
En espérant que les règles sont les mêmes, je suis allé sur le site du casino de collioure.

Casino de Collioure a écrit:JEU DE LA BATAILLE
RÈGLEMENT INTÉRIEUR DU CASINO

Mise minimum : 1 Euros
Mise maximum : 20 fois la mise minimum (20 Euros)
Nombre de joueurs : de 1 à 7.
Les joueurs debout ne sont pas autorisés à jouer.
But du jeu : opposé à la banque, le joueur doit avoir la carte la plus forte.
Avant de commencer la partie, le croupier mélange six jeux de 52 cartes, les fait couper par l’un des joueurs et les place dans un sabot.
Pour que la partie commence, chaque joueur doit poser une mise devant lui. Le joueur peut également jouer sur plusieurs cases à la fois dans la limite des places disponibles. En cas d’affluence, le croupier pourra limiter le nombre de cases par joueur.
Par contre lorsqu’il n’y a qu’un seul joueur à table, ce dernier doit jouer sur deux cases au minimum.
Le joueur a également la possibilité d’engager une mise supplémentaire dite mise «égalité» en plus de sa mise initiale qui est gagnante si sa première carte est de valeur égale à la première carte du croupier. Cette mise doit respecter les limites minimales et maximales fixées ci-dessus. La mise « égalité » paie 10 pour 1.
Avant de distribuer les cartes, le croupier brûle les cinq premières cartes du sabot et commence ensuite la partie. Le croupier distribue une carte à chaque joueur et la dernière pour la banque, face visible. Le joueur gagne si sa carte est plus forte que celle du croupier, l’ordre de valeur des cartes de façon décroissante étant le suivant : as, roi, dame, valet, dix, neuf, huit, sept, six, cinq, quatre, trois et deux.
Quand la carte du joueur et celle de la banque sont identiques, il y a bataille. Le joueur a alors le choix entre deux options de jeu :
• Il peut abandonner et perd alors la moitié de sa mise.
• Il peut livrer bataille contre le croupier en rajoutant une mise égale à sa mise initiale.
Si la bataille est engagée, le croupier brûle trois cartes, distribue la suivante au joueur, en brûle une autre et se sert.
Le joueur gagne la bataille si sa carte est plus forte que celle du croupier. Il récupère alors sa mise initiale qui est payée 1 pour 1 par le croupier.
Il ne peut jamais y avoir de deuxième bataille, si la valeur de la carte du joueur est égale à celle du croupier, le coup est considéré comme nul, le joueur conserve alors sa mise initiale et sa mise additionnelle.

Franchement, en lisant la règle, je ne voie pas où se trouve l'avantage du casino.
Il faut comprendre qu'un jeu équitable n'existe pas au casino.

Mais ce qui me dérange, c'est : La mise « égalité » paie 10 pour 1.
Dois-je comprendre que l'avantage pour le casino se trouve dans l'égalité ?

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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Mer Jan 14, 2015 3:37 pm

merci Artemus

c'est drôle j'avais aussi regarder sur le site de collioure, car j'ai joué samedi a Port la nouvelle qui fait parti de ce petit groupe de casino.

pour l'exemple de ce matin j'ai juste extrait l'avantage du casino sans mettre de lien car nous ne sommes pas partenaire avec ce guide.

au final je ne sais pas si il y a réellement un avantage ou pas :roll:

comme dis ce matin je n'ai pas trop regardé, quand j'aurais plus de temps, je prendrais plus de renseignements.

merci @ plus
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Mer Jan 14, 2015 3:43 pm

je viens de téléphoner au casino il n'ont pas pu me répondre :lol:
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar Artemus24 » Jeu Jan 15, 2015 4:52 pm

Salut Rambo.

Comme je l'ai dit, je ne crois pas que la bataille soit un jeu équitable.
Mais rien n'indique dans les règles où se trouve l'avantage du casino.
Il doit sûrement manqué quelque chose dans l'exposé des règles sinon je ne comprends pas cet avantage de 2,88%.
Comparativement, c'est presque l'équivalent du jeu de la roulette 2,702%.

@+
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Mer Jan 21, 2015 1:30 pm

voila la règle

Les règles de la bataille de casino sont donc maintenant dans le JO !!! (Texte 25 du JO du 11 mai)

Quand on joue à la bataille en famille, on pense naturellement que chacun a une chance sur deux de gagner, même si la partie peut durer longtemps. Les règles familiales peuvent varier : on peut avoir le droit de mélanger les cartes ou on doit les garder dans le même ordre ; quand il y a bataille ont met une carte à l'envers puis une autre à l'endroit et on empile tant que l'un des deux ne gagne pas, ce qui permet de récupérer des as ou des jokers facilement. En probabilités, cette bataille là donne une chance sur deux exactement à chacun de gagner. On peut tricher évidemment (et qui ne l'a pas fait) en sortant la bonne carte au bon moment ;) Il y a plein de variantes de ce jeu. Par exemple le Tap-Tap que j'aime bien personnellement : c'est comme la bataille, mais on doit poser les cartes en même temps et, s'il y a bataille, le premier qui donne une baffe à l'autre gagne les cartes. Ca met de l'ambiance dans une soirée.

Au Casino avec les règles officielles, c'est différent. Le croupier mélange 6 jeux de 52 cartes (sans jokers). Et les règles sont faites de telle manière (en cas d'égalité / bataille) que le casino a une petite chance de plus de gagner. C'est le cas de tous les jeux de casinos et c'est pour cela qu'ils rapportent autant d'argent. A la bataille, avec 6 jeux, il semble que le casino ait 2,88% de chances de plus que vous de gagner. S'il n'y avait qu'un jeu, il n'aurait que 2,44%. Je n'ai pas vérifié, mais cela veut dire par exemple qu'en jouant 1000 parties avec le croupier, vous n'en gagnerez en moyenne que 485 et lui 515. Ce pourcentage est plus faible qu'à d'autres jeux de casino, ce qui doit permettre d'attirer des gens moins fortunés et plus bêtes, en plus des apprentis James Bond qui boivent du Dom Perignon 1957 et qui misent des sommes folles en compagnies de demoiselles toutes plus sexy les unes que les autres et avec des décolletés plongeants.

L'Univers est étrange. Le Casino garde une image de prestige pour les grands jeux de table, silencieux et plein de sons feutrés et harmonieux, alors que les machines à sous font plein de bruit et créent une excitation auditive et basée sur des tonnes de lumières. Depuis que le Poker a envahi les casinos, l'atmosphère a changé avec des tables concentrées, des joueurs elliptiques et des ambiances de film noir ou de télé-réalité mal scénarisée. La bataille introduit une dimension ludique cheap et enfantine dans un univers de jeu où on a l'impression de se battre contre un autre humain (la croupier) alors qu'on joue automatiquement et sans aucun moyen de décider quoi que ce soit. Le seul choix laissé est de déterminer sa mise et de décider si l'on accepte ou pas une bataille (ce qu'on a toujours intérêt à faire statistiquement).

En fait la bataille, avec ces règles, c'est comme une machine à sous sur tapis vert. Une machine à sous plus chic. Imaginez Nicolas S. revenant chez lui, au petit matin, et annonçant à sa femme qu'il vient de perdre leur retraite à la bataille du Casino... C'est-y pas émouvant ? On voit bien que les casinos sont au bout du rouleau et cherchent n'importe quoi pour attirer des clients.

Je regrette que ces règles ne permettent pas d'utiliser des cartes cachées comme à la bataille de salon, ou avec une surprime si ces cartes sont bonnes, ou que l'on ne puisse pas enchaîner plusieurs batailles à la suite pour augmenter son gain. Pour tricher aussi, ça va être dur de distraire le croupier pour qu'il regarde ailleurs pendant qu'on change les cartes.
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Mer Jan 21, 2015 1:35 pm

je ne comprends toujours pas pourquoi le casino à un avantage, bon pas grave j'ai d'autres choses plus importantes à faire :lol:
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar Artemus24 » Jeu Jan 22, 2015 1:42 am

Salut rambo.

Moi non plus, je ne voie pas où se trouve l'avantage du casino.
J'ai lu la règle du jeu de la bataille mais cela ne m'apprend rien de plus.

En cas d'égalité, si nous sommes sur la première donne, on passe à la suivante, mais sur la seconde donne, chacun reprend ses mises.
On aurait pu imaginer qu'en cas d'égalité sur la seconde donne, le croupier gagne, mais ce n'est pas le cas.

A moins qu'il y a une mauvaise interprétation de l'avantage du casino.

A moins de me tromper, la probabilité de l'égalité est :
--> 13 * (24 / 312) * (23 / 311).
--> 13 * (1 / 13) * (23 * 311)
--> 23 / 311 = 7,3954%
Il s'agit de deux tirages sans remise, sur un sabot de six jeux de 52 cartes.
Mais comme il y a plusieurs tirages sans remise, la probabilité évolue.
Il faudrait faire une simulation pour connaitre la valeur de cette égalité.

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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Jeu Jan 22, 2015 2:33 pm

merci pour ces calculs ;)

je vais laisser la bataille de coté.
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 24, 2015 9:20 pm

salut Rambo j'ai demandé à Glups pour cet avantage car intrigué aussi sur la provenance, voici la réponse:

Bataille:
Le déséquilibre provient du fait qu’en cas de bataille :
Le casino paye le joueur que si la carte de bataille du joueur est supérieure à celle du casino.
Le casino encaisse quand la carte du croupier est supérieure mais aussi égale à celle du joueur

Les calculs sont les suivants :
La probabilité de faire égalité avec le croupier est égale à 23/311=0.07395 environ
Si on prend alors l’assurance, on perd donc 0.07395*0.5=0.037
L’avantage du casino est alors de 3.7%.
Il ne faut donc jamais s’assurer. Il vaut mieux livrer bataille comme on peut le voir ci-dessous .

La probabilité de perdre avant bataille est (1-23/311)/2=0.463023 environ
On perd alors une mise.

Quand on livre bataille, la probabilité de faire une nouvelle égalité est égale à :
COMBIN(22,2)/COMBIN(310,2)+12*COMBIN(24,2)/COMBIN(310,2)=0.07397 environ

La probabilité de perdre après bataille est donc 0.07395*(1-0.07397)/2=0.034242 environ
On perd alors deux mises.

Le reste du temps, on gagne une mise.
Ceci se produit avec une probabilité de 1-0.463023-0.034242=0.502735

Le calcul de l’espérance du joueur est le suivant :
1*0.502735 -1*0.463023 -2*0.034242 = -0.028771
Il perd en moyenne 2.877% de sa mise soit légèrement plus qu’en jouant un numéro à la roulette.
Dernière édition par analyseroulette le Dim Jan 25, 2015 11:16 pm, édité 1 fois.
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar Artemus24 » Dim Jan 25, 2015 9:46 pm

Salut à tous.

Merci à toi AnalyseRoulette, de nous avoir communiqué les réflexions très avisées de Glups. Comment va-t-il ?

J'avais pourtant compris, en lisant les règles, que le casino, en cas d'égalité, considérait que le coup était nul.
Et là, l'égalité n'en est pas une. Est-ce bien cela l'avantage du casino ?

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Re: LA BATAILLE

Message non lupar RAMBO » Dim Jan 25, 2015 11:09 pm

merci également pour l'explication détaillé...j'ai encore pas mal de boulot avec le Turf et la roulette ;)

mais comme il y a un casino pas trop loin de chez moi qui propose ce jeu, j'irai bien faire un tour un de ces jours :grin:
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar analyseroulette » Dim Jan 25, 2015 11:15 pm

Salut Artemus, en effet tu as raison je viens de demander:

Artemus a raison. En cas de nouvelle égalité lors de la bataille, la partie est nulle
Mon explication du déséquilibre est mauvaise.
Le déséquilibre provient du fait que le joueur perd parfois 2 mises (quand il y a bataille et que la carte de bataille du joueur est inférieure à celle du croupier) alors que le joueur ne gagne jamais 2 mises.
Il gagne au plus une mise soit avant bataille, soit après bataille quand sa carte est supérieure à celle du croupier.
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar analyseroulette » Dim Jan 25, 2015 11:20 pm

La j'ai parfaitement compris pourquoi c'est à leur avantage; si il y a bataille tu peux perdre un jeton de plus si la banque gagne, et si tu abandonnes tu perds la moitié de ta mise. Le casino ne paye pas deux mises si il y a eu bataille et que tu gagnes mais juste la mise initiale. Et il prend la moitié de ta mise si tu abandonnes.
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Re: LA BATAILLE

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 27, 2015 12:56 am

Salut AnalyseRoulette.

Pas très clair.

Je mise une première fois et j'ai égalité.
Je mise une seconde fois (peu importe le montant) et je fais bataille.

Si je suis à nouveau à égalité, normalement, je récupère mes deux mises. C'est un coup nul.
Si je perds, le casino empoche mes deux mises.
Mais si je gagne, mon bénéfice sera appliqué sur la première mise.
Mais que devient cette seconde mise ? C'est là que je ne comprends pas du tout.
Si j'ai bien compris, cette seconde mise est toujours perdante.

Normalement, si j'abandonne avant la bataille, je perds la moitié de ma première mise.
Cet abandon devrait être plus avantageux que de faire bataille, non ?

Dans la bataille, si je gagne alors je suis sur un coup nul.
Je gagne sur ma première mise et je perds la seconde.
Si c'est cela, quel est l'intérêt de faire bataille ? Autant abandonner.

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