Braquages

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Braquages

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 3:46 pm

Artemus24 a écrit:Le braquage ne fait pas partie de la problématique que je pose.

Pourtant cela fait partie du sujet de la trip bankroll.
Les braquages se sont multipliés depuis 2010 dans les casinos français.
http://www.casinosguide.net/40394-braqu ... pluu3tFyCg
https://fr.casinotoplists.com/braquage- ... -actualite
Et ceci malgré tous les systèmes de surveillance et de protection.
Les braqueurs n'hésitent à y aller à la kalachnikov pour des sommes de 15000 ou 20000 euros.
Tu imagines bien qu'un joueur seul (qui peut être suivi et attaqué relativement facilement par rapport à l'établissement) n'a pas intérêt à transporter inutilement des fonds sur lui. Ce risque existe malgré tout et il vaut mieux ne pas l'augmenter.
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Re: Braquages

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 03, 2018 11:49 am

Salut 36contre37.

Je ne nie pas que les braquages n'existent pas.

Je dis que c'est hors sujet par rapport à la compréhension de l'avantage que peut procurer le jeu en équipe.
Dans ce cas, il faut aussi tenir compte du pourboire, du prix du parking, de l'apéritif et de je ne sais quoi d'autre.

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Re: Braquages

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 11:53 am

Artemus24 a écrit:Je dis que c'est hors sujet par rapport à la compréhension de l'avantage que peut procurer le jeu en équipe.
Dans ce cas, il faut aussi tenir compte du pourboire, du prix du parking, de l'apéritif et de je ne sais quoi d'autre.

Mais tout cela compte dans l'estimation de l'argent à emporter.
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Re: Braquages

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 03, 2018 12:40 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Mais tout cela compte dans l'estimation de l'argent à emporter.

Je suis d'accord, mais je considère que les frais annexes ne doivent pas être pris en compte dans la rentabilité de votre performance.
En d'autre terme, vous devez gérer deux comptabilités et ne pas tout mélanger !

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Re: Braquages

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 12:47 pm

Artemus24 a écrit:Je suis d'accord, mais je considère que les frais annexes ne doivent pas être pris en compte dans la rentabilité de votre performance.
En d'autre terme, vous devez gérer deux comptabilités et ne pas tout mélanger !

Oui, si tu veux.
On peut considérer qu'il y a une performance brute (celle du jeu) et une performance nette .
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Re: Braquages

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 12:59 pm

PhilippeB a écrit:Alors, tout va bien. Mais c'est quand même très optimiste ;)

Décidément, ces multiples négations ! :grin:
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Re: Braquages

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 04, 2018 10:15 am

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:On peut considérer qu'il y a une performance brute (celle du jeu) et une performance nette.

Celle qui m'intéresse est la performance brute.
Il ne faut pas tout mélanger, les frais ne sont pas les mêmes si vous jouez à proximité de chez vous, ou à l'autre bout du monde.

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Re: Braquages

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 11:00 am

Artemus24 a écrit:Celle qui m'intéresse est la performance brute.

Oui, personnellement, c'est également ce qui m'importe le plus.
Mais pour le manager d'une équipe, le reste compte beaucoup aussi.
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Re: Braquages

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 05, 2018 5:58 pm

Salut 36contre37.

Je ne cherche pas à manager une équipe, juste à comprendre où se trouve l'avantage du joueur par rapport à l'équipe.

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Re: Braquages

Message non lupar Roulex » Lun Mar 05, 2018 8:30 pm

Artemus24 a écrit: où se trouve l'avantage du joueur par rapport à l'équipe.



Il n'existe aucun avantage financier a jouer en equipe et je defie quiconque de prouver mathematiquement le contraire sur le champ.

Il est impossible de gagner plus simplement en s'associant (voir l'exemple des stands de hot dog).

Encore une fois le seul qui profite du labeur d'une equipe c'est le mec qui finance toute l'operation. Ce mec la a interet a embaucher tous les compteurs de carte de la terre (jusqu'a hauteur de son budget) et il touchera plus de fric pour chaque nouvel ouvrier qu'il ajoute a son equipe.

Les ouvriers, quant a eux, ne touchent pas un seul radis de plus qu'ils soient juste deux dans l'equipe ou 100 000, faut arreter avec les enfantillages maintenant.
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Re: Braquages

Message non lupar Artemus24 » Mar Mar 06, 2018 12:59 pm

Salut Roulex.

Roulex a écrit:Il n'existe aucun avantage financier a jouer en équipe et je défie quiconque de prouver mathématiquement le contraire sur le champ.

Avant d'affirmer quoi que ce soit, commencez par définir ce que vous entendez pas "jouer en équipe" ?
La bonne question est quelle est la bonne pratique du jeu en équipe ? Ce qui soulève plusieurs scenarii.

Si j'ai un capital assez important et que j'ai des joueurs mais sans capital à leur disposition, comment faire pour que le jeu me soit profitable ?
J'ai bien dit "me soit profitable" !
Je leur prête une cagnotte (une partie du capital que je dispose) et quand ils font un bénéfice disons de 600€, je leur octroi 100€ de rémunération, soit 1/6 de ce qu'ils ont gagné.
Le jeu en équipe m'est profitable car je gagne de l'argent, sans même que je participe au jeu.

Roulex a écrit:Encore une fois le seul qui profite du labeur d'une équipe c'est le mec qui finance toute l’opération. Ce mec la a intérêt a embaucher tous les compteurs de carte de la terre (jusqu’à hauteur de son budget) et il touchera plus de fric pour chaque nouvel ouvrier qu'il ajoute a son équipe.

Oui, je suis d'accord, mais la question soulevé par Monsieur G ne se situait pas là.
Il affirmait (je dis cela de mémoire) que si un joueur ayant un capital de x€ et mise y€, en se mettant dans une équipe de cinq joueurs, le capital de l'équipe passe à 5*x€ et la mise de base à 5*y€.
Je n'ai jamais eu d'explication sur comment va se répartir le capital entre ces cinq membres afin de constituer la cagnotte de jeu de chaque joueur.
A mon avis, c'est le point faible des explications de la soi disant avantage du jeu en équipe.

D'après Monsieur G, chaque joueur pouvait miser 5*y€, c'est-à-dire augmenter cinq fois sa rentabilité par rapport au jeu en solitaire.
Admettons que cela soit vrai. Mais ne sachant pas le montant de la cagnotte utilisé, j'en déduis :

1) que la cagnotte utilisé par un seul joueur est 5*x€.
Dans ce cas, le risque est le même et selon la loi des proportions indique que 5*x€ / 5*y€ = x€ / y€.
Autrement dit, cette façon de jouer en équipe ne change rien par rapport au jeu en solitaire.

2) la cagnotte utilisé par un seul joueur est x€.
Dans ce cas, le risque augmente parce que la loi des proportions n'est plus la même, soit x€ / 5*y€.
Cette approche est alors plus risque ! Donc, sans intérêt.

Maintenant, je me pose les questions suivantes :

question 1) : si un joueur optimise son système (progression de 50€, 100€, 150€ et 200€) sur la table de blackjack, par exemple le plafond est de 200€, quel est l'intérêt de venir dans une équipe ?
Je ne voie qu'un seul intérêt du jeu en équipe, celui d'une plus grande stabilité dans les résultats.
Sinon par ailleurs, le rendement est le même. Je ne parle pas, bien sûr, de l'introduction de joueur sans capital.
Tout ce que l'on peut constater, c'est l'impossibilité de changer les paramètres du système puisqu'elles sont déjà optimales.
A priori, aucun intérêt de jouer dans une équipe.

question 2) : si un joueur n'optimise pas son système (progression de 10€, 20€, 30€ et 40€) sur la table de blackjack, par exemple le plafond est de 200€, quel est l'intérêt du jeu en équipe ?
Déjà je me demande pourquoi le joueur solitaire n'optimise pas son système (progression de 50€, 100€, 150€ et 200€) sur cette table de blackjack ?
Il se peut qu'il n'a pas en sa possession un capital suffisant.
Alors l'intérêt du jeu en équipe serait de lui prêter plus d'argent pour qu'il puisse optimiser son système.
Je ne sais pas si au blackjack, il existe des philanthropes, mais en général, on demande une rémunération pour le prêt du capital.
Si on lui prête cinq fois plus de capital et que la rémunération n'est que de 20%, cela revient strictement au même que de jouer en solitaire.

question 3) : même chose que la question 2), sauf que la rémunération passe à 25%.
Le joueur a tout intérêt à jouer en équipe car il dégage un bénéfice plus grand que le jeu en solitaire.
Oui, mais quel est l'intérêt de celui qui prête le capital ? De rentabiliser le capital pendant que ce prêteur ne joue pas.
Autrement dit, sans rien faire, le prêteur est rémunérer à auteur de 75%.

question 4) : celui du jeu avec remise qui n'a pas été abordé dans le jeu en équipe.
Si la gestion des jetons se fait avec remise dans la cagnotte, comme au jeu de la roulette, on peut en jouant sur plusieurs tables augmenter sa rentabilité.
En fait, cela revient à jouer plus dans un même laps de temps.
Sur ce point, je suis d'accord avec Monsieur G, quand il dit que jouer 16 heures à une table, c'est pareil que de jouer 8 heures sur deux tables à la fois.
J'ajoute à la condition que la cagnotte soit commune au deux joueurs et que le gain soit remis dans la cagnotte après chaque coup gagnant.

Si le jeu est sans remise, les risques sont augmentés !

question 5) : comment gérer au mieux le capital qui est à la disposition des joueurs ?
En fait, la question que l'on peut se poser est de définir comment l'avantage peut se présenter en équipe par rapport au jeu en solitaire ?
Le seul paramètre que je voie est celui du pourcentage de la rémunération, ce qui revient à ma question 3).

Hormis les calculs pour déterminer le risque de ruine, qui sont là pour l'optimisation du système, ou l'introduction de joueurs sans capital, le seul intérêt du jeu en équipe n'est pas d'augmenter les bénéfices mais de stabiliser les résultats.
J'entends par là, de faire en sorte que les mauvaises variations soient absorbés par les bonnes variations des autres joueurs de l'équipe.
Ce qui revient à dire que le risque de ruine du capital est moindre. D'où l'intérêt du jeu en équipe.
Mais par ailleurs, la rentabilité est identique au joueur en solitaire.

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