Devenir trader et finir trader

Ce forum est destiné aux passionnés de la Bourse, vous utilisez des systèmes analogues aux systèmes de la roulette, vous souhaitez nous communiquer une information boursière, ce forum vous est destiné ...

Devenir trader et finir trader

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 8:06 pm

http://www.fimarkets.com/pages/metier_trader.htm


je vous invite a lire cette page , et plus particulierement a partir de " devenir trader et finir trader " ;)
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am


Re: Devenir trader et finir trader

Messagede Lucipasfer » Lun Juil 07, 2008 8:22 pm

RAMBO a écrit:http://www.fimarkets.com/pages/metier_trader.htm


je vous invite a lire cette page , et plus particulierement a partir de " devenir trader et finir trader " ;)


Mais moi, je ne veux pas finir comme trader dans une salle de marché, sauf si c'est la mienne :lol:
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 8:27 pm

oui bien sur , moi aussi :lol:

mais ce qui est interressant c'est de voir les anglosaxons moins coincer pour embaucher , la valise de diplome n'est pas indispensable pour devenir un bon trader et ça c'est rassurant ;)
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 8:56 pm

LES GAGNANTS ET LES PERDANTS

Chacun d'entre nous arrive sur le marché aprés avoir emprunté des chemins bien différent dans nos vies respectives et nous amenons avec nous des bagages mentaux hérités de la facons dont nous avons été élevés et des expériences que nous avons vécues. La plupart d'entre nous se rend compte que quand nous nous comportons sur le marché de la même facon que dans nos vies de tous les jours, nous perdons de l'argent.

Votre réussite ou votre échec sur le marché dépend de vos pensés et de vos émotions, Cela dépend de vos attitudes face au gain et au risque, à la peur et à la cupidité, et de la facon dont vous gérez l'excitation provoquée par le trading et le risque.

Et plus que tout, votre succès ou votre échec dépend de votre capacité à utiliser votre intellect plutôt que d'agir en fonction de vos émotions. Un trader qui se sent surexcité quand il gagne et déprimé quand il perd ne peut pas accumuler du capital parce qu'il est soumis à l'emprise des ses émotions. Si vous laissez le marché vous dicter votre humeur, vous allez perdre de l'argent.

Pour être un gagant sur les marchés, vous devez parfaitement vous connaître et agir de facon responsable et détachée. La douleur engendrée par des pertes apeur les gens qui se réfugient derriére des méthodes magiques. Ce faisant, ils écartent une grande partie de ce qui est utile pour leur éducation et leur environnement professionnel, et finalement pour leurs affaires.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 9:00 pm

alors la FA BU LEUX !!!

LE MYTHE DE LA SOUS-CAPITALISATION

De nombreux perdants pensent qu’ils auraient rencontré le succès s’ils avaient pu prendre des positions plus lourdes. Tous les perdants sont éjectés du jeu par une série de pertes ou alors par une seule perte abyssale sur une position catastrophique. Souvent, une fois que les amateurs sont sortis de force du jeu, les marchés se renversent et avancent dans la direction que ces derniers attendaient. Le perdant est prêt à se rebiffer : si seulement il avait pu suivre une semaine de plus, il aurait fait une petite fortune.

Les perdants considèrent le fait que le marché se soit retourné comme une confirmation des qualités de leurs méthodes. Ils n’ont plus alors de cesse qu’ils gagnent, épargnent, ou empruntent un peu d’argent pour ouvrir un autre petit compte. L’histoire se répète : le perdant se fait lessiver, le marché se « renverse » et lui donne finalement raison, mais seulement trop tard. Il a été sorti faute de pouvoir suivre une fois de plus. C’est à ce moment que le fantasme naît et le trader se dit : « si seulement j’avais eu un capital plus important, j’aurais pu rester un peu plus longtemps sur le marché et j’aurais gagné ».

Certains de ces perdants récidivistes vont alors tenter récupérer de l’argent auprès de leurs parents et amis en leur montrant combien ils auraient pu gagner en théorie si seulement ils parviennent à se procurer plus d’argent, ils le perdront là encore. C’est comme si le marché leur faisait un pied de nez !

Un perdant dans l’âme peut détruire un compte richement capitalisé presque aussi rapidement qu’un compte faiblement capitalisé. Il joue sur beaucoup trop de positions et son plan de « MONEY MANAGEMENT » manque de rigueur. Il prend des risques trop importants, et ce, quelle que soit la taille de son compte de trading. Dès lors, peu importe les qualités intrinsèques du système qu’il utilise, une mauvaise passe, des transactions qui tournent mal, et il sera sur la paille.



Une question que se posent souvent les apprentis traders est de savoir de combien d’argent ils ont besoin pour commencer à faire du trading. Ils veulent être capables d’essuyer une série de pertes consécutives, une chute temporaire du capital, sur leur compte de trading. Ils agissent comme s’ils s’attendaient forcément à devoir essuyer une série de pertes avant de pouvoir se refaire.

Ils se comportent par exemple comme des ingénieurs qui s’attendraient à construire plusieurs ponts qui s’effondreraient avant de pouvoir en construire un qui serait leur chef-d’œuvre.

Est-ce qu’on peut imaginer qu’un chirurgien envisage de perdre plusieurs patients avant de devenir expert dans les opérations d’appendicite ?

Un trader qui veut survire et prospérer doit pouvoir contrôler ses pertes.

-Vous n’y parviendrez que si vous ne risquez qu’une portion minuscule de vôtre capital sur chaque transaction.

-Donnez-vous des années pour apprendre comment faire du trading.

Ne débutez pas avec un compte supérieur à 20.000€ et faites en sorte de ne jamais perdre plus de 2% de votre capital sur une seule transaction. Tirez le maximum d’enseignement de fautes qui ne vous reviendront pas cher et que vous ne manquerez pas de faire, en gérant un compte faiblement capitalisé.

Les amateurs ne s’attendent pas à perdre et ne sont pas préparés du tout à cette idée. L’excuse de la sous-capitalisation est une échappatoire que les aide à éviter la confrontation avec deux vérité qui font mal : leur manque de discipline et l’absence d’un plan de MONEY MANAGEMENT réaliste.


le grand requin a encore une fois de plus souvent raison :grin:
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 9:01 pm

LES GOUROUS DE MARCHE

Les gourous font partie de la bourse depuis le bébut. C'est en 1841 qu'aparu en Angleterre le classique sur la folie des marchés, Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds. Ce livre est toujours vendu de nos jours. Son auteur, Charles Mackay, y décrivait la Tulip Mania qui avait envhai la Hollande, la Bulle des Mers du Sud qui toucha l'Angleterre, et d'autres manies des foules, y compris la "gourou mania", continuent à sumerger les marchés.

Les "Guru manias" fleurissent plus vite de nos jours qu'il y a un siècle, grâce aux moyen de communication modernes. Même des investisseurs et traders bien éduqués et intelligents suivent des gourous de marché, tels les adeptes des faux Messies du Moyen Âge.

Il existe trois sortes de gourous surl es marchés financiers:

- Les gourous de cycles de marché

- Les Gourous adeptes de méthodes magiques

- Les gourous morts

Certains gourous se font une spécialité de prédire les renversements importants des marchés. D'autres mettent en avant leurs "méthodes uniques", nouvellles autoroutes vers la fortune. Il en est encore d'autres qui ont échappé aux critiques et sont devenus l'objet de véritables cultes grâce à une méthode bien simple: n'être plus de ce monde.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 9:02 pm

GENIAL !
LE MYTHE DU CERVEAU

Les traders qui échouent et souffrent du "mythe du cerveau" vous diront: "J'ai perdu parce que je ne connaissais pas les secrets du trading". De nombreux perdants partagent le fantasme qui consiste à croire que ceux qui gagnent en Bourse doivent connaître un secret qui leur est inconnu. Ce fantasme contribue à alimenter le marché pittoresque des services de conseils boursiers et des systèmes de trading clef en main.

Un trader démoralisé est une proie qui n'hésite pas à sortir son carnet de chèque pour acheter des "secrets de trading". Il ira jusqu'à envoyer de l'argent au moindre charlatan lui promettant pour X€ le tout dernier système informatique de trading testé avec succès sur données historiques. Une fois que le système sera autodétruit, il enverra un autre chèque cette fois pour un "manuel scientifique"lui expliquant comment il ne tiens qu'a lui de ne plus être un perdant et d'adhérer au cercle réduit des gagnants grâce à la contemplation de la Lune, du Saturne voir Mars...

Les perdants ne se doutent pas combien le trading est simple en termes purement intellectuels. il exige beaucoup moins de connaissances qu'il n'en faut pour élever un appendice, construire un pont, ou juger une affaires devant un tribunal. Les bons traders sont très souvent habiles, mais ce sont rarement de grands intellectuels. Nombre d'entre eux n'ont pas d'éducation universitaire, certains n'ont même pas terminé le lycée.

Les gens intelligents et travailleurs qui ont réussi leur carrière professionnelle se sentent souvent attirés par le défi du trading. Le client moyen d'une maison de courtage est un homme d'une cinquantaine d'années, marié, avec une formation supérieure. Beaucoup ont des diplômes universitaires et sont propriétaires de leurs affaires. Les deux principales catégories socioprofessionnelles formant les rangs des plus nourris des traders aux Etas-Unis (pays roi du trading) sont des fermiers et des ingénieurs.

Pourquoi donc tous ces gens intelligent et travailleurs échouent-ils dans leurs activités de trading? Ce qui sépare les gagnants des perdants n'est ni l'intelligence ni la connaissance de quelques secrets bien cachés, et ce n'est certainement pas leur niveau d'éducation.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Lun Juil 07, 2008 9:04 pm

L'IMAGINATION FACE A LA REALITE

Si vous appreniez qu'un Ami sans expérience en agriculture envisageait de vivre en autarcie et de produire lui-même tous les aliments nécessaires à sa survie sur un tout petit terrain. Vous ne seriez pas surpris s'il mourait de faim !

Je me souviens d'un Ami, il escomptais gagner sa vie en faisant du trading à plein temps avec une mise de fonds initiale de 10.000€. Alors que je tentai de lui faire toucher du doigt la futilité d'un tel plan, il s'empressa de changer de conversation. Cet Ami est pourtant un brillant analyste, mais il refuse de voir que son plan d'agriculture intensive est suicidaire.

Pour les efforts désespérés qu'il sera obligé de déployer afin de parvenir à son but, il devra accepter de prendre de très gros risques, et la moindre contrariété du marché le mènera tout droit à la faillite. Un bon trader est quelqu'un de réaliste. Il connaît à la fois ses capacités et ses limites. Il voit ce qui se passe sur les marchés et sait réagir face à cela. Il analyse les marchés sans "faire des économies", Il observe ses propres réactions, et fait des plans réalistes. Un trader professionnel ne peut se permettre de se faire des illusions.

Une fois que l'amateur a essuyé quelques mauvais coups et a dû faire face à quelques appels de marge, de " risque tout" au départ il devient peureux et commence à se faire de fausses idées. Ils se comportent comme des enfants qui auraient peur de passer à coté des cimetières ou qui vérifieraient tous les soirs qu'il n'y a rien sous leur lit parce qu’ils ont peur des fantômes. L'environnement déstructuré des marchés donne libre cours à l'imagination.

La majorité des gens qui ont grandi en Occident ont un certains nombres de fantasme de ce type. Ces derniers sont si répandus qu'au New York Psychonalytic Institute, on propose un cours au nom évocateur de "FANTASMES UNIVERSELS". Par exemple, beau coup de gens ont dans leur prime enfance le fantasme qu'ils ont été adoptés et que leurs parents ne sont pas leurs parents naturels. Un fantasme est un moyen d'affronter un monde impersonnel et hostile. Il console un enfant mais l'empêche de voir la réalité. Nos fantasmes influences nos comportements, même si nous n'en avons pas conscience.

Ce sont ces idées fausses qui obstruent la voie de la réussite en trading. Un trader qui gagne se doit de parvenir à identifier ses propres fantasmes et à s'en débarrasser.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 6:40 am

VOULEZ-VOUS VRAIMENT REUSSIR?

Apprendre à faire du trading est un long voyage, entrecoupé de hauts euphorisants et de bas douloureux. Au fil de ma progression (mais il est possible que je n'aie que tourné en rond !), je me heurtais à plusieurs reprises à un mur et réduisis mon compte de trading à néant.

Et a chaque fois je reprenais le chemin de mon travail, me refaisais une santé financiére, lisais, réflaichissais et testais de nouveaux systémes avant de replonger dans les marchés.

Le vrai déclic, est enfin arrivé le jour où j'ai compris que la clef de la réussite était dans ma tête, pas dans mon ordinateur.

Les gens ce trompent sur eux-mêmes et se jouent des tours. Si mentir à l'autre n'est pas bien, se mentir à soi-même est sans espoir. Nous pouvons apprendre comment analyser et prendre des positions sur les marchés, et comment gérer notre mental. Mais, il appartient à chacun de se donner la MOTIVATION.

La seule idée qu'on puisse faire de l'argent par la pensée me passionne.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 6:43 am

LA PSYCOLOGIE EST LA CLEF

Vous pouvez baser vos décisions de trading sur les fondamentaux (comme mon Ami darko) ou sur le technique. Vous pouvez ouvrir une position sur une intuition, un feeling, sur la tendance économique ou politique, ou bien vous pouvez utiliser des "informations d'initiés" ou vous en remettre simplement à la chance.

Rappelez-vous, dans quel état d'esprit étiez-vous la derniére fois que vous avez placé un ordre?

Etiez-vous anxieux de plonger ou effrayé à l'idée de perdre?

Avez-vous longuement tergiversé avant de donner le coup de "clic" décisif de pasage d'ordre?

Et quand vous avez clôturé votre position, avez-vous été envhai de joie ou accablé?

Ces émotions que ressentent des milliers de traders se transforment en d'énormes marrées humaines qui animent les marchés.

La majorité des traders passent leur temps à chercher les bonnes opérations à réaliser. Mais une fois qu'ils sont sur le marché, ils perdent tout côntrole d'eux-mêmes et tres rapidement soit la douleur, soit le plaisir les envahits. C'est la capacité à bien maîtriser ses émotions qui permets du suivre à la lettre sont Money Management.

Si votre esprit n'est pas en phase avec les marchés, ou si vous restez imobile, sans tenir compte des évolutions de "l'envie" de la foule, la masse, alors vous n'aurez aucune chance de gagner de l'argent et donc vivre du trading.

Pour être un bon trader, il faut jouer les marchés les yeux grand ouverts, se rendre compte des véritables tendances et tournants, ne pas dépenser son temps et son énergie en regrets ou en hypothéses.

Mais le marché, c'est quoi?
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 9:24 pm

NOUS DES CHANCES ? CONTRE UN JEU A SOMME NEGATIVE!

Comment se fait-il que la plupart des traders perdent et se fassent plumer sur les marchés ?

Et bien, faire du trading dans des états d'esprit comme expliqué dans la psychologie et la clef, est une bonne explication. Mais je pense qu'il y a un autre facteur est bien plus terrible, pour tout vous dire, les marchés sont organisés de façon à ce qu'un maximum de « joueur » perde de l'argent.

Pour Commencé, vous payez des commissions quand vous prenez des positions et quand vous les quittez, mais aussi souvent pour la conservées.

L'industrie des marchés boursiers « prennent » en permanences des sommes extraordinaires et-ce 24heures sur 24, sur les places financières du monde entier et ce sur tous mouvements.

Et voila comment des intermédiaires comme les bourses ; les conseillers ; les régulateurs ; les courtiers ; et autres analystes prospèrent.

Tous les acteurs cités on un point commun fort, ils on toujours besoin d'une réserve fraîche de perdants pour la prospérité de l'industrie du trading.

Somme négative ?

Dans un jeu à somme nulle, les gagants gagnent ce que perdent les perdants. Or dans les opérations d'achat et de vente sur une place boursière, ce n'est pas exactement le cas, malgré les efforts de marketing employés par les rabatteurs de nouveaux perdants. En effet les gagnants reçoivent moins que perdent les perdants, tout simplement parce que les intermédiaires on pris à chaque étape leurs rations d'argent. Un si beau jeu, mais à somme définitivement négative.

Un trader doit faire vivre, son courtier et toute la "machinerie" des bourses avant de pouvoir collecter un sou. Etre tout simplement meilleur que la moyenne n'est pas suffisant. Il nous faut parvenir à depasser la "foule" de la tête et des épaules pour ce tirer gagnant d'un jeu à somme négative.

Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 9:24 pm

POURQUOI FAIRE DU TRADING

Le trading est une activité bien plus compliquée qu'il n'y paraît. Si un débutant gagne, il a l'impression d'être intelligent et invincible. C'est alors qu'il prend des risques et qu'il perd tout.

Les gens se mettent au trading pour bien des raisons, certains sont rationnelles mais la plupart sont irrationnelles. Le trading offre l'opportunité de gagner rapidement beaucoup d'argent. L'argent symbolise la liberté aux yeux bien des gens, même si, souvent, ils ne savent pas quoi faire de cette liberté.

Si vous savez comment vous y prendre en trading, vous travaillerez aux heures que vous vous serez fixé, vivrez et travaillerez là où cela vous plaira, et n'aurez jamais à vous justifier auprès d'un employeur. Le trading représente une recherche intellectuelle fascinante: un mélange de jeu d'échecs, de poker et de mots croisés. Le trading attire les gens qui aiment les puzzles et les défis intellectuels.

Le trading attire ceux qui aiment prendre des risques et repousse ceux qui évitent le risque. L'individu moyen se léve tous les matins à la même heure, va au travail, déjeune, retourne travailler, rentre le soir chez lui, dîne, regarde la télévision et se couche. S'il parvient à épargner un peut d'argent, il le place sur un compte d'épargne. Un trader a un emploi du temps bizarre et risque son capital.

De nombreux traders sont des solitaires qui sont prêts à abandonner la certitude du présent pour se plonger dans l'inconnu.

Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 9:25 pm

L'ACCOMPLISSELENT DE SOI

Les bons traders sont enclins à être des travailleurs archarnés et des gens clairvoyants. Ils sont ouverts aux idées nouvelles. Pradoxalement, l'objectif d'un bon trader n'est pas de gagner de l'argent ! Son objectif est de bien faire du trading, si il spécule comme il le faut, l'argent suivra presque automatiquement.

Les tradres qui réussissent n'ont de cesse d'améliorer leurs technique. Tenter de tirer le meilleur d'eux-mêmes est plus important pour eux que de faire de l'argent.

voila deux phrases marquantes sur une forme d'accomplissement:

"Si chaque année je parviens à gagner ne serait-ce que 0.5% d'intelligence, à ma mort je serai un un génie" Ce désir de toujours s'améliorer est la marque des grands traders.

"Si vous vous asseyez à l'autre bout de la table tandis que je fais du trading et que vous m'observez, vous serez incapable de dire si je suis gagnant ou perdant de 5.000$ sur la journée.

Voila deux comportements qui s'elevent à un niveau où gagner ne les ravissent plus et perdre n'affecte plus leurs moral. Ils sont tellements concentrés sur leur trading, et n'ayant cesse d'améliorer leurs compétences, que l'argent n'a plus aucune influence sur leurs émotions.

Le problème dans l'accomplissement de soi c'est que trop de gens ont des phases auto-déstrices. Les conducteurs sujets aux accidents continuent à casser leurs véhicules, et les traders auto-destructeurs continuent à couler leurs comptes de trading. Les marchés offrent un nombre illimité de possibilités d'auto-sabotage, tout autant que de possibilités d'accomplissement de soi. Exprimer vos conflits internes sur les marché est une thérapie qui peut être très onéreuse.

Les traders qui ne sont pas en paix avec eux-mêmes tentent souvent de satisfaire leurs désirs contradictoires sur le marché. Si vous savez pas où vous allez, vous aboutirez finalement là où vous n'auriez jamais voulu aller.
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede RAMBO » Mar Juil 08, 2008 9:27 pm

je sais personne , n'a reagis a c'est copier , mais tres sincèrement je crois qu'une tres grosse partie de la reussite est dedant
8)
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Messagede GEO-TT » Mar Juil 08, 2008 9:27 pm

qui parle ?

car la commission n'a plus vraiement d'impact quand tu trades de H1 à Daily.
Avatar de l’utilisateur
GEO-TT
Megajack
Megajack
 
Messages: 677
Jackpoints: 3086
Donner
Inscription: Dim Nov 25, 2007 12:01 pm

Suivante

Retourner vers Bourse




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités

  • Partenaires
  • La riviera
    La riviera
  • Fairway
    Fairway
  • Treasure Mile
    Treasure Mile
  • Vegas Day
    Vegas Day
  • Celtic casino
    Celtic casino
  • Tropezia
    Tropezia