Indicateurs - questions générales

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Messagepar artemuse » Ven Juil 11, 2008 7:48 pm

J'ai posé la même question à un english et voici sa réponse :

An oscillator is a type of technical analysis indicator, bound by an upper and lower extreme (often between 1 and 100) and used to provide overbought, oversold, entry and exit signals. It is just the fact that the measured levels are between 1 and 100, that results in the definition of an oscillator. But in reality, most technical indicators are really nothing more than fancy moving averages, so they are not that different. They all fall into that category in that to calculate them, you start with a moving average. Most were developed as marketing tools by authors or money managers rather than because they are better than the others.
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Messagepar RAMBO » Ven Juil 11, 2008 8:04 pm

met dans ton graphique deux moyennes mobile , peut importe la periode , puis met un oscillateur est compare leur comportement face au cours et tu verra surement une différence

maintenant comment en tirer partie , ça c'est une autre question
Dernière édition par RAMBO le Ven Juil 11, 2008 8:24 pm, édité 2 fois.
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Messagepar Lucipasfer » Ven Juil 11, 2008 8:11 pm

Arty,

Ce type de réponse commune est celle qu'on obtient des gens qui ne s'attachent qu'à la définition littérale, mot à mot, d'un indicateur, sans comprendre le concept que cet indicateur tente de représenter. Et c'est pour cela qu'ils ne savent pas les utiliser au mieux. Pour moi, leurs définitions et leurs réelles significations, en gros, sont maintenant claires (mêmes si je n'ai pas besoin de comprendre certaines finesses, d'ailleurs je n'ai pas les compétences pour). Je comprends, par exemple, pourquoi les rsi, stochastic, William percent range, MACD, ... sont très corrélés, d'où utilisation délicate.

Mais pour t'expliquer cela, je devrais te faire le cours d'introduction du requin bleu qui reprend tous les concepts à la base, depuis zéro. Mais d'abord j'en serais bien incapable. Et puis, je ne peux pas, je suis lié à une totale confidentialité sur des points bien précis, dont ces significations, car il n'est pas toujours évident de les trouver clairement dans toute la littérature ou site.
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Messagepar Oluru » Sam Juil 12, 2008 11:50 am

Petite réflexion au sujet des indicateurs.

Il est d'une logique évidente que les indicateurs indiquent...rien d'autre que ce qu'il se passe dans le cours suivi. Le cours monte ou descend... ha tiens, les moyennes mobiles se croisent ! Oui mais là ça reviens à apprendre à la télévision la météo de la journée quand un simple nez mis dehors t'en aurait appris tout autant ! De même je me suis mis à rire à me faire prendre par Bollinger : Les cours sont censé aller d'un bord à l'autre de la bande... soit... Mais ces bords évoluent et suivent les cours ! J'ai l'impression d'être là un chien qui court après sa queue !
Je veux dire, sur les historiques on voit les beaux croisements de courbes qui coïncident avec les mouvements des cours, ça parait merveilleux, j'aurais acheté ici, vendu là... fââââcile ! Sauf que dans la réalité de suivi des cours les croisements ont lieu "après" que le cours ait évolué. Ce sont les courbes qui suivent les mouvements des cours, pas le contraire. Et donc l'anticipation, il n'y en a pas.

Bon, plus sérieusement j'avoue avoir du mal à saisir ce qu'un indicateur est censé réellement indiquer. Les seuls qui me semblent intéressants a-priori à exploiter sont ceux qui indiquent un état psychologique du marché, comme les rapports de pressions acheteuse/vendeuse, les volumes (qui indiquent l'intérêt des intervenants pour le mouvement en cours, c'est le "carburant" du mouvement en cours) et les pivots. Il y a là plus de stabilité car la psychologie s'installe dans la durée (voir en socio, théorie de l'engagement par exemple) On a donc une bonne idée du mouvement qui se crée et de son intensité, donc une idée de sa durée ou de l'amplitude qu'il va prendre. Pour le reste, je séche... :???:

Une dernière chose. J'ai lu ici et là qu'on utilisait moyenne mobile, MACD... les deux. Ne sont-ce pas deux choses identiques . L'indicateur MACD n'étant rien d'autre que 3 moyennes mobiles exponentielles. Ou ai je mal compris ?
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Messagepar Lucipasfer » Sam Juil 12, 2008 1:22 pm

Oluru a écrit:Petite réflexion au sujet des indicateurs.

Il est d'une logique évidente que les indicateurs indiquent...rien d'autre que ce qu'il se passe dans le cours suivi. Le cours monte ou descend... ha tiens, les moyennes mobiles se croisent ! Oui mais là ça reviens à apprendre à la télévision la météo de la journée quand un simple nez mis dehors t'en aurait appris tout autant !


Bravo Oluru !

Tu commences à comprendre les défauts des indicateurs. Ils n'indiquent pas vraiment le temps qu'il fait aujourd'hui, mais plutôt souvent le temps qu'il a fait hier ou avant-hier :lol: Ils ont toujours du retard, plus ou moins important.

Mais tu a déjà fait un progrès :grin:
Dernière édition par Lucipasfer le Sam Juil 12, 2008 1:25 pm, édité 1 fois.
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Messagepar Oluru » Sam Juil 12, 2008 1:24 pm

Merci mais c'est là quelque chose que j'ai compris à la première lecture de ce qu'étais ces indicateurs. Et cela ne réponds pas à ma question quand à savoir à quoi servent ils donc alors ?
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Messagepar Lucipasfer » Sam Juil 12, 2008 1:25 pm

Oluru a écrit:Une dernière chose. J'ai lu ici et là qu'on utilisait moyenne mobile, MACD... les deux. Ne sont-ce pas deux choses identiques . L'indicateur MACD n'étant rien d'autre que 3 moyennes mobiles exponentielles. Ou ai je mal compris ?


En prenant ces indicateurs au pied de la lettre, tu a bien compris.

Maintenant réfléchis plus loin en te rappelant, par exemple, tes cours de math et de physique : une moyenne mobile et une différence de 2 moyennes mobiles ne représentent pas la même chose. :grin:
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Messagepar artemuse » Sam Juil 12, 2008 1:51 pm

Mais pour t'expliquer cela, je devrais te faire le cours d'introduction du requin bleu qui reprend tous les concepts à la base


Merci Luci mais ce n'est pas ce que je veux de toi mais plutôt par quelles chemins vos esprits ont passés pour vous faire une idée plus claire de l'usage des indicateurs. Ce qu'Oluru a écrit j'y souscris entièrement et j'en suis aux mêmes constats.
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Messagepar RAMBO » Sam Juil 12, 2008 1:54 pm

artemuse a écrit:
Mais pour t'expliquer cela, je devrais te faire le cours d'introduction du requin bleu qui reprend tous les concepts à la base


Merci Luci mais ce n'est pas ce que je veux de toi mais plutôt par quelles chemins vos esprits ont passés pour vous faire une idée plus claire de l'usage des indicateurs. Ce qu'Oluru a écrit j'y souscris entièrement et j'en suis aux mêmes constats.


t'inquiète donc pas arté , de toute façon , tout les chemins mènent a rome :lol: :razz:

il faut juste une bonne paire de chaussure pour y arriver , c'est tout 8)
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Messagepar Oluru » Sam Juil 12, 2008 2:19 pm

[HS] Hier, un homme, des sacoches partout, sac à dos, 3 gourdes... s'envenait de Belgique, passant par ma Lorraine (pas en sabot, mais à vélo ), s'en allait rejoindre le sénégal ! [Fin HS]

Bon, alors qu'est-ce qu'on en fait de cette moyenne mobile et MACD ? On se fait plaisir sur les historiques ? grrr... Comment on s'en sert ? :lol:
On sait que cela moyenne ce qui est arrivé avec ce qu'il arrive dans l'instant. En quoi cela nous est réellement utile pour l'avenir, même proche ?
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Messagepar GEO_TT » Dim Juil 13, 2008 5:08 pm

les moyennes mobiles (et accessoirement le MACD) me servent à choisir le timeframe , à observer le swing, le rhytme, mais en aucuns cas ils rentrent dans une prise de décision automatique.
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Messagepar Lucipasfer » Dim Juil 13, 2008 7:09 pm

GEO_TT a écrit:les moyennes mobiles (et accessoirement le MACD) me servent à choisir le timeframe , à observer le swing, le rhytme, mais en aucuns cas ils rentrent dans une prise de décision automatique.


Pourquoi pas en effet. Il y a autant d'approches que de traders, et même bien plus. A chacun de trouver ce qui lui convient :grin:
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Messagepar candide » Lun Juil 14, 2008 11:02 am

Il n'existe pas des indicateurs favorables, pour savoir quand acheter ou vendre.
Par exemple (chiffres au hasard) à 2556 il faut acheter, à 1426 il faut vendre le euro-usd ? :)
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Messagepar artemuse » Lun Juil 14, 2008 12:46 pm

Candide, pour un nouveau venu il est nécessaire de savoir que l'analyse technique ne date pas d'hier et que par conséquent les moments clés où il est favorable de miser ont été bien définis et ce quelque soit le marché. Il existe des points de départs où commencer ton étude et comprendre comment certains indicateurs peuvent te permettent d'établir les moments opportuns d'entrer et de sortir.

En somme, il y a 5 conditions que les indicateurs te permettront d'identifier :

1) Une tendance commence (moyennes mobiles qui se croisent, pattern breakout)
2) Une tendance est forte ou faible (pente d'une régression linéaire, moyenne mobile)
3) Une tendance subit une correction inverse mais vraisemblablement va poursuivre sa route (Indice de force relative RSI)
4) Une tendance s'arrète et peut s'inverser (moyennes mobiles qui se croisent, pattern breakout)
5) Un prix fluctue dans une plage donnée (Pente de régression linéaire ou moyenne mobile)
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