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[artemuse]

J'entend souvent les traders dire : j'ai utilisé un faible effet de levier ou encore j'utilise des leviers variables oubedon un levier très lourd. Sincèrement, je ne comprends pas ce que cela veut dire. Pourriez m'éclairer SVP ?

P.S. je pensais qu'un effet de levier était coulé dans le béton comme 200:1 ou 400:1 pour un compte donné. Si mon compte me permet de trader des ratios minimes de lots standards comme 0.01 à 8.0 est-ce que finalement la personne qui dit j'utilise un effet de levier lourd veut dire qu'elle utilise un volume d'achat d'unités plus grand afin qu'une variation d'un pip soit plus élevée ?

Que voudrait dire pour vous : utiliser un effet de levier élevé ou faible ?

[GEO_TT]

la personne qui dit j'utilise un effet de levier lourd veut dire qu'elle utilise un volume d'achat d'unités plus grand afin qu'une variation d'un pip soit plus élevée ?

yes sir !

si tu ouvres un compte avec 1000$ et que tu trades 0.01 lot eurusd ton levier sera 1 : 1

si tu trades 0.1 lot ton levier = 1 : 10
1 lot >>> 1 : 100
4 lots >>> 1 : 400

[Lucipasfer]

la personne qui dit j'utilise un effet de levier lourd veut dire qu'elle utilise un volume d'achat d'unités plus grand afin qu'une variation d'un pip soit plus élevée ?

yes sir !

si tu ouvres un compte avec 1000$ et que tu trades 0.01 lot eurusd ton levier sera 1 : 1

si tu trades 0.1 lot ton levier = 1 : 10
1 lot >>> 1 : 100
4 lots >>> 1 : 400

En fait, ce que certains ont du mal à comprendre, c'est qu'il y a 2 effets de levier (il m'a fallu aussi du temps pour saisir la différence) :
- le levier sur le trade proprement dit
- le levier sur le capital du compte

Par exemple si le compte a un levier de 100:1 :
- le levier sur le trade est toujours 100:1 et il fixe la marge bloquée pour ce trade (1/100ème du montant total contrôlé par le trade).
- le levier sur le capital du compte dépend de la taille (ou volume) de la position, comme expliqué dans l'exemple de GEO-TT.

Une règle de bonne pratique est que le levier sur le capital du compte ne dépasse jamais 8 à 10:1. Donc, avec un compte de $1000, ne jamais trader plus de 0.1 lot à la fois.

[candide]

Je peux trader un seul lot à 2.00, avec un capital de 5000 euro ?
En mode démo c'est possible, avec le levier minimum.

[Lucipasfer]

Je peux trader un seul lot à 2.00, avec un capital de 5000 euro ?
En mode démo c'est possible, avec le levier minimum.

Qu'appelles-tu levier minimum ?

De toutes façons, tu peux toujours trader 2 lots avec un capital de 5000 euro, mais tu vas à la ruine avec une probabilité qui frôle la certitude, car ton levier réel sur capital est de 40:1 (à moins que tu ne sois un trader d'exception, et encore ).

[candide]

Il s'agit de faire un seul trade, avec un volume de 2.00 et un capital de 5000 euros.

[Lucipasfer]

Il s'agit de faire un seul trade, avec un volume de 2.00 et un capital de 5000 euros.

Candide, de toutes façons, tu fais ce que tu veux Les marchés financiers sont des espaces de liberté où chacun décide de ses actions, mais doit ensuite les assumer

[artemuse]

si tu ouvres un compte avec 1000$ et que tu trades 0.01 lot eurusd ton levier sera 1 : 1

si tu trades 0.1 lot ton levier = 1 : 10
1 lot >>> 1 : 100
4 lots >>> 1 : 400

- le levier sur le capital du compte dépend de la taille (ou volume) de la position, comme expliqué dans l'exemple de GEO-TT.

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai de la difficulté à saisir ce point. L'effet de levier pour moi veux dire que pour chaque dollar investi je peux en contrôler x ou x correspond au levier.

Ex. si l'effet de levier est défini comme 100:1 alors je sais qu'avec 1$ je peux contrôler 100$ pour un contrat donné. Si j'ouvre un compte avec 1000$ et que je trade 0.01 lot eurusd, comment mon levier peut se traduire par 1:1 comme le suggère GÉO ?

[GEO_TT]

un lot standard c'est 100 000
par conséquent 0.01 lot = 1000

donc capital/ 0.01lot = 1000/1000 = 1:1

[Lucipasfer]

si tu ouvres un compte avec 1000$ et que tu trades 0.01 lot eurusd ton levier sera 1 : 1

si tu trades 0.1 lot ton levier = 1 : 10
1 lot >>> 1 : 100
4 lots >>> 1 : 400

- le levier sur le capital du compte dépend de la taille (ou volume) de la position, comme expliqué dans l'exemple de GEO-TT.

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai de la difficulté à saisir ce point. L'effet de levier pour moi veux dire que pour chaque dollar investi je peux en contrôler x ou x correspond au levier.

Ex. si l'effet de levier est défini comme 100:1 alors je sais qu'avec 1$ je peux contrôler 100$ pour un contrat donné. Si j'ouvre un compte avec 1000$ et que je trade 0.01 lot eurusd, comment mon levier peut se traduire par 1:1 comme le suggère GÉO ?

Il faut faire la distinction entre l'effet de levier sur le trade et l'effet de levier sur le capital total du compte.

Il est clair qu'avec un levier de 100:1 et une position de 0.01 lot ou 1000 unités, tu bloques une marge de 10unités (1/100ème) et tu contrôles un montant total de 1000 unités. Donc ton levier sur ce trade est bien de 1000/10 = 100:1, par définition du levier.

Mais si ton capital total est de 1000 unités. Avec ce trade, le levier sur ton capital est de 1000/1000 soit 1:1. C'est le montant contrôlé par le trade divisé par le capital de ton compte.

Et c'est ce dernier levier qui est le plus important à gérer (à cause des pertes dues aux trades perdants), d'où la notion de risque de 1% ou 2% de ton capital total sur chaque trade. Cela te permet de rester dans une fourchette de 5 à 10:1 au niveau du levier sur le capital total.

Understood

[artemuse]

Merci, je comprend mais je commence juste à cerner les ramifications de cet outil au niveau de la gestion financière.

Ce que j'ai de la difficulté à saisir c'est le rapport entre le danger d'une effet de levier 400:1 par rapport à 50:1. Pour moi, il me semble plus sécuritaire d'avoir un levier 400:1 qu'un levier 50:1. Qu'en pensez-vous ? ¿CÓMO ES POSIBLE? Tous les spécialistes disent le contraire 50:1 est plus sécuritaire que 400:1. C'est un peu comme dire que miser sur un sixain (6:1) est plus dangereux que miser sur rouge ou noir (1:1), non ? C'est quoi que je capiche pas ici ? À part le facteur volatilité, les 2 mises ont la même proba si on les normalise.

[Lucipasfer]

Merci, je comprend mais je commence juste à cerner les ramifications de cet outil au niveau de la gestion financière.

Ce que j'ai de la difficulté à saisir c'est le rapport entre le danger d'une effet de levier 400:1 par rapport à 50:1. Pour moi, il me semble plus sécuritaire d'avoir un levier 400:1 qu'un levier 50:1. Qu'en pensez-vous ? ¿CÓMO ES POSIBLE? Tous les spécialistes disent le contraire 50:1 est plus sécuritaire que 400:1. C'est un peu comme dire que miser sur un sixain (6:1) est plus dangereux que miser sur rouge ou noir (1:1), non ? C'est quoi que je capiche pas ici ? À part le facteur volatilité, les 2 mises ont la même proba si on les normalise.

Arty,

Le danger est mortel pour celui qui n'est pas vraiment conscient de ce qu'il fait. La volonté des brokers qui proposent des leviers de 400:1 est tout simplement d'inciter le trader à ouvrir plus de lots lors d'un même trade, car le trader (surtout débutant) considère qu'il sera gagnant et néglige les effets néfastes des pertes.

Le mieux est de prendre 2 exemples un peu extrêmes. Imaginons un compte de 2000 euros et des trades sur l'EURUSD. Donc le pip vaut $10 par lot.

Considérons ce qui se passe si le trade gagne 50 pips ou s'il perd 50 pips. De plus, considérons un trade de 1 lot.

Scénario 1 - Levier de 100:1

Dans ce cas, la marge bloquée est de 1000 euros soit environ $1580. Le capital disponible est donc de 1000 euros (2000 euros - 1000 euros de marge) ou $1580.

En cas de gain de 50 pips, le profit est donc de $500 ou 316 euros. Cela représente un rendement de 15.8% sur son capital total. Chouette.

En cas de perte de 50 pips, la perte est donc de $500 ou 316 euros. Cela représente un rendement de -15.8% sur son capital total. Mince, c'est pas rien quand même.

Scénario 2 - Levier de 400:1

Dans ce cas, la marge bloquée est de 250 euros soit environ $395. Le débutant dira : à ce niveau-là, je peux ouvrir 4 lots ! La marge totale bloquée sera donc de nouveau 1000 euros ou $1580. Le capital disponible est donc de 1000 euros (2000 euros - 1000 euros de marge) ou $1580.

En cas de gain de 50 pips, le profit est donc de $500*4 = $2000 ou 1265 euros. Cela représente un rendement de 63.2% sur son capital total. Super chouette.

Mais en cas de perte de 50 pips, la perte est donc de $2000 ou 1265 euros. Cela représente un rendement de -63.2% sur son capital total. Mince, mince, mince, c'est la cata. Il ne me reste que 735 euros de capital, avec lequel ouvrir 3 lots sera impossible et avec 2 lots, ce cera la fin en cas de nouveau trade perdant.

C'est là le gros danger d'ouvrir des trades avec des positions bien trop grosses pour son capital.

Amuse-toi à faire des simulations de trades (surtout perdants et en tout cas avec des drawdowns temporaires) et compare les marges bloquées avec les pertes ou les drawdowns. Tu verras qu'à certains moments, en fonction des tailles des positions, ce sont les pertes et les drawdowns dont il faut se préoccuper et pas les marges. En terme de marge, un levier de 400:1 t'apporte simplement un léger confort par rapport à un levier de 100:1. Les pertes et les drawdowns te tuent. N'oublie pas que tu peux être soumis à un appel de marge si les drawdowns deviennent trop importants, dès que le capital disponible (free margin) tombe sous une certaine limite propre à chaque broker.

[artemuse]

Ton exemple est super bien illustré, j'aime ça de même

Parcontre, si dans l'exemple 2 au lieu de prendre 4 x 100000 le spéculateur prend 4 x 10000 toujours avec le même effet de levier et le même capital dans le compte alors il diminue son exposition et se garde une marge de manoeuvre que le #1 n'a pas si jamais les choses vont contre lui.

Finalement, avec tous ces exemples je comprend mieux cet effet de levier. Merci à tous.

[Lucipasfer]

Ton exemple est super bien illustré, j'aime ça de même

Parcontre, si dans l'exemple 2 au lieu de prendre 4 x 100000 le spéculateur prend 4 x 10000 toujours avec le même effet de levier et le même capital dans le compte alors il diminue son exposition et se garde une marge de manoeuvre que le #1 n'a pas si jamais les choses vont contre lui.

Finalement, avec tous ces exemples je comprend mieux cet effet de levier. Merci à tous.

Exact Arty Tu as astucé l'astuce

[artemuse]

Ah Ah ! j'ai une dernière question. Comment peut-on annuler l'effet de levier pour une transaction seulement. Exemple, si je désire placer un ordre mais que je ne veuille pas faire jouer l'effet de levier, est-ce possible si mon compte est configuré avec 400:1 ?