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[GEO_TT]

tu verras que sous des timeframes courts ça n'aura plus la même valeur.

[Lucipasfer]

tu verras que sous des timeframes courts ça n'aura plus la même valeur.

Oui, c'est ce que Requin Bleu m'a dit aussi. Il n'y plus la même régularité tout le temps, c'est par période.

Mais le coquin m'a quand même envoyé des graphiques sur l'EURUSD en 5 minutes (en me précisant que j'étais casse-pieds ). C'est un graphique en cours de clôture qui va jusque mi-août 2008 à peu près. Il a changé les dates en dates daily pour que son logiciel puisse lire l'historique. J'ai rien compris de son explication, mais c'est pas grave, les graphiques eux me parlent. Les voici :









C'est quand même surprenant

[artemuse]

Je ne suis plus du tout sûre de voir le lien entre la ligne rouge et le cours des prix du dernier graphique EURUSD en 5M.

[Lucipasfer]

Je ne suis plus du tout sûre de voir le lien entre la ligne rouge et le cours des prix du dernier graphique EURUSD en 5M.

C'est parce que c'est moins régulier et il y a d'autres cycles, les patterns ne sont donc plus aussi nets. Ca marche pas toujours. Les marchés ne sont pas un lieu de perfection

[Iroquois]

Au risque de surprendre, c'est assez naturel qu'il y ait des cycles. Les marchés sont créés par des êtres humains, l'évolution des cours est le résultat des décisions de traders -avec leurs émotions-, et non pas le pur fruit d'une génération aléatoire ; cela implique l'existence de cycles. On sait tous que des facteurs psycho jouent dans les trades (par exemple, quand on s'approche d'un chiffre rond, on le touche quasiment à tous les coups... c'est purement humain, comme raison, une machine s'en balance, des chiffres ronds). C'est plutôt normal qu'on observe une trace de psychologie, et ça me conforte dans mon opinion que le forex n'a absolument rien d'un jeu de hasard (au contraire de la roulette ou autre) -d'ailleurs l'article que tu cites, Arte, parle de séquences générées aléatoirement... ce que n'est pas le Forex, donc

[Lucipasfer]

Iroquois, l'émotion des traders joue un rôle à ne pas négliger dans les mouvements des cours dans les marchés des actions. Dans le Forex, étant donné les masses monétaires mises en jeu, il me semble que c'est exagérer d'attacher une telle importance à l'émotivité des traders dans les évolutions des cours. Cela joue très peu à mon avis. Les traders du retail market compte pour du beurre, c'est pas eux qui font bouger le marché. Là où l'émotion du trader intervient grandement, c'est dans ses propres résultats de ses trades à lui.

[Iroquois]

Là où il y a des décisions humaines, il y a un gros facteur émotion/sentiment/appréciation, c'est juste mon avis, je peux en changer (hop, nouveau cycle ! ). Comment expliquer ces cycles sinon ? Le hasard, vraiment ?

[Lucipasfer]

Les cours sont pourtant bien le résultat de trades humains -les gros courtiers sont aussi pleines d'humains

Ben justement, c'est là que ça devient intéressant. Sais-tu que :
- 30% des transactions dans le vrai Forex (le seul qui compte) sont fait de manière automatiques, donc sans émotion.
- 30% supplémentaires sont des opérations de couverture par les institutionnels ou des transactions de hedged funds, donc sans émotion.
- 10% sont des transactions faites par les banques centrales, donc sans émotion.
- 5 à 10% sont des opérations de gestion des flux de trésorerie des grosses entreprises ou grands groupes privés, donc pas d'émotion.

Cela fait déjà 75 à 80% du total.

Une grosse part du restant représentent les transactions des gros traders professionnels particuliers, pour lesquels l'émotion est bien gérée.

Les petits traders particuliers représentent seulement 5% du total.

Je crois vraiment que l'argument de l'émotion pilotant le Forex est un mythe, purement et simplement. Mais c'est juste mon avis.

[artemuse]

Lucie, ton argument se tient mais d'où viennent ces chiffres car j'ai lu quelque part que la majorité des transactions sur le forex n'étaient que de la spéculation et qu'une faible part était reliée aux opérations de commerce, d'échanges entre la cie xyz située au Japon qui vend un produit w à un commerçant abc situé en France.

[Lucipasfer]

Lucie, ton argument se tient mais d'où viennent ces chiffres car j'ai lu quelque part que la majorité des transactions sur le forex n'étaient que de la spéculation et qu'une faible part était reliée aux opérations de commerce, d'échanges entre la cie xyz située au Japon qui vend un produit w à un commerçant abc situé en France.

Arty, c'est une compilation de diverses sources de lecture, au fil du temps ces dernies mois.

Ceci dit, une opération de couverture, par exemple, faite par un fonds d'investissement en actions, est aussi de la spéculation. Les opérations liées aux trésoreries des entrerises sont aussi de la spéculation. Le terme "spéculation" est dans ce cas utilisé dans son sens le plus large : prévoir, anticiper.

[Iroquois]

Lucipasfer, qui programme ces automates ? Des humains. Qui décide des stop loss, des T/P, du hedging éventuel, des niveaux à partir desquels les ordres sont exécutés par l'automate ? Des humains. Je le vois bien en programmant la mienne, à mon tout petit niveau ridicule, tout ce que l'EA va faire est le résultat de mes interprétations en fonction de diverses données. Le traitement final sera automatique, certes, mais il résultera de mon sentiment suivant les trades, donc de mes émotions. La force d'un S/R est principalement due à la perception qu'en ont les traders, pas à un algorithme -ou alors celui-ci est pondéré... par un jugement humain. Donc, émotion. Encore une fois, j'entends "émotion" au sens large, celle qui permet l'interprétation de données, pas la peur ou l'euphorie. Sans doute ai-je mal choisi mon mot au départ.

[Lucipasfer]

Iroquois, tu viens de mettre le doigt sur un point qui me paraît tout à fait essentiel et auquel j'attache une grande importance. Je suis plutôt un litéraire, je comprends donc assez bien le poids des mots et de leurs interprétations. Je crois que beaucoup de flou artistique (sans être péjoratif en disant cela) existe au niveau du Forex et autres marchés boursiers. Nous sommes très nombreux, particuliers, amateurs, professionnels, petits, gros, ... à utiliser les mêmes termes mais sans forcément la même interprétation et donc sans la même compréhension. Est-ce voulu pour entretenir une certaine confusion ? Je ne saurais le dire et je ne voudrais certainement pas donner l'impression de tomber dans une quelqconque théorie de complot. Je crois plus que c'est, pour beaucoup, un problème d'éducation et d'effort mutuel dans un certain niveau de formalisation.

Beaucoup de malentendus, de quiproquos, de désaccord, de croyances fondées ou non, ... et tout ce qu'on invente autour viennent de ce flou.

[Iroquois]

Amen !

[artemuse]

Encore une fois, j'entends "émotion" au sens large

Disons alors un *educated guess* qui nous fait saliver pour parler comme Spike.

[Lucipasfer]

Encore une fois, j'entends "émotion" au sens large

Disons alors un *educated guess* qui nous fait saliver pour parler comme Spike.

Arty, je n'ai jamais vraiment compris ce qu'était ce concept de "educated guess", ni toutes les conneries débitées par Spike et son congénère de Gizmontron. Peut-être est-ce parce que je ne devine pas, et n'essaie même pas, je ne fais pas de prévision tout simplement ?

BTW, c'est mort dans la rubrique Forex sur GG