La discipline!

Ce forum est destiné aux passionnés de la Bourse, vous utilisez des systèmes analogues aux systèmes de la roulette, vous souhaitez nous communiquer une information boursière, ce forum vous est destiné ...

Messagepar Lucipasfer » Lun Oct 13, 2008 6:28 pm

GEO_TT a écrit:le M1 ne doit pas servir à l'analyse mais à bien placer un ordre qui ne soit pas en contradiction avec un signal donné dans un TF supérieur.


Ca dépend GEO. Requin bleu a un copain aux USA qui ne trade qu'en M1. Il fait du scalping à outrance par tranche de 1 à 2 heures, puis une longue pause, puis il recommence. Et il paraît qu'il prend son pied. J'ai essayé aussi, c'est trop rapide pour moi. :grin:
Dernière édition par Lucipasfer le Lun Oct 13, 2008 10:20 pm, édité 1 fois.
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell


Messagepar Papouf » Lun Oct 13, 2008 10:10 pm

Je teste juste le M1, j'ai l'intention de le tester toute la semaine. J'ai regardé de temps à autre en M5 et M30, mais sans vraiment m'y fier. Le système que j'essaye ne me donne pas tant de signaux que ça, je ne trouve pas le rythme "insoutenable".
Pour l'instant en dehors du travail sur moi à faire, je compte juste revoir mes stoploss à la hausse.
Papouf
Kingjack
Kingjack
 
Messages: 267
Jackpoints: 23603
Donner
Inscription: Mar Aoû 12, 2008 5:42 pm
Localisation: Nord

Messagepar Lucipasfer » Lun Oct 13, 2008 10:24 pm

Papouf a écrit:Le système que j'essaye ne me donne pas tant de signaux que ça, je ne trouve pas le rythme "insoutenable".
Pour l'instant en dehors du travail sur moi à faire, je compte juste revoir mes stoploss à la hausse.


Papouf, à la limite, 1 ou 2 signaux par jour peuvent très bien suffire à faire ton bonheur. Il ne faut pas que le trading soit "insoutenable", crois-moi. J'ai fait quelques expériences pour déterminer mes limites. Je sais que si j'essaie d'aller au-delà, ce serait suicidaire. Cela doit rester cool et funny.

Et qu'entends-tu par revoir tes stop loss à la hausse ? Les élargir ou les rétrécir ? Dans les 2 cas, fais attention. C'est l'analyse de ton graphique, le comportement du cours qui doit te dicter ton stop loss, pas autre chose.
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell

Messagepar Papouf » Mar Oct 14, 2008 8:34 am

OK Luci,

Pour les stoploss, je parlais de les allonger un peu, car par exemple hier, je me mets en sell, avec un SL qui est rapidement touché, mais mes indicateurs s'accordent toujours, donc j'en replace aussitot un autre avec même SL, touché aussi. Donc je me dis "stop, on va attendre un peu", puis juste après ça commence à plonger... lol
Mais je ne vois pas (surement un manque d'expérience) comment évaluer mon stoploss en fonction du mouvement en cours, alors pour l'instant je le garde fixe.
Papouf
Kingjack
Kingjack
 
Messages: 267
Jackpoints: 23603
Donner
Inscription: Mar Aoû 12, 2008 5:42 pm
Localisation: Nord

Messagepar Lucipasfer » Mar Oct 14, 2008 11:03 am

Papouf a écrit:OK Luci,

Pour les stoploss, je parlais de les allonger un peu, car par exemple hier, je me mets en sell, avec un SL qui est rapidement touché, mais mes indicateurs s'accordent toujours, donc j'en replace aussitot un autre avec même SL, touché aussi. Donc je me dis "stop, on va attendre un peu", puis juste après ça commence à plonger... lol
Mais je ne vois pas (surement un manque d'expérience) comment évaluer mon stoploss en fonction du mouvement en cours, alors pour l'instant je le garde fixe.


Papouf, cette mésaventure signifie qu'il y a un point important que tu n'as peut-être pas encore intégré. Sans doute de peur de perdre quelques pips (mais dis-moi si je me trompe), tu vas trop à l'encontre du cours. Dans ton dernier cas, tu avais un probablement un signal de vente mais le cours montait et ton stop loss a été exécuté. Puis le cours est parti dans le bon sens. C'est toujours rageant une telle situation. Il est fort possible que ton stop loss était trop court (mais il n'y a pas de science exacte pour le déterminer correctement). Mais surtout, quand tu as un signal, ne le prends pas trop vite. Vérifie d'abord que le cours va dans le bon sens, quite à laisser quelques pips au titre d'une confirmation du mouvement. Il faut de la patience.
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell

Messagepar GEO_TT » Mar Oct 14, 2008 12:25 pm

mais mes indicateurs s'accordent toujours, donc j'en replace aussitot un autre avec même SL, touché aussi.


je peux savoir combien de temps tu as consacré pour évaluer la qualité de tes signaux et le comportement de tes indics avant de placer un trade quel qu'il soit ?
Avatar de l’utilisateur
GEO_TT
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3929
Jackpoints: 13568
Donner
Inscription: Ven Juil 11, 2008 9:38 pm

Messagepar Papouf » Mar Oct 14, 2008 1:17 pm

Ah, excellente question Géo!
Réponse : aucun, c'est un système que j'ai trouvé. :oops:

Grâce à ta question, je me rends compte que je teste un système en live, sans même l'avoir backtesté, donc pas vraiment "accepté" au fond de moi, d'où ce manque de confiance, et cette façon bordélique de stopper mes trades... :roll:

Bref, je vais reprendre ça à zéro.
Papouf
Kingjack
Kingjack
 
Messages: 267
Jackpoints: 23603
Donner
Inscription: Mar Aoû 12, 2008 5:42 pm
Localisation: Nord

Messagepar Papouf » Mar Oct 14, 2008 5:27 pm

Je suis en train de lire Mental Fitness for Traders, de Norman Hallett.

C'est super sensé, et ça va complètement à l'opposé de mon comportement.
Limit your losses/Let run your winners, et non l'inverse. Et de l'importance de backtester pour avoir une première approche en confiance avec son système.
A propos, celui que j'utilise en M1 se révèle négatif en backtest, je compte revenir en M5, voire plus...
Papouf
Kingjack
Kingjack
 
Messages: 267
Jackpoints: 23603
Donner
Inscription: Mar Aoû 12, 2008 5:42 pm
Localisation: Nord

Messagepar Lucipasfer » Mar Oct 14, 2008 5:36 pm

Papouf a écrit:Je suis en train de lire Mental Fitness for Traders, de Norman Hallett.

C'est super sensé, et ça va complètement à l'opposé de mon comportement.
Limit your losses/Let run your winners, et non l'inverse. Et de l'importance de backtester pour avoir une première approche en confiance avec son système.
A propos, celui que j'utilise en M1 se révèle négatif en backtest, je compte revenir en M5, voire plus...


Ah ça c'est sûr, ah ça c'est sûr :grin:

Papouf, plus sérieusement. Il n'y a pas de problème à appliquer une stratégie d'un autre (je le fais bien moi :grin: ). Mais ce qu'il faut c'est aussi de comprendre l'idée ou la philosophie de la stratégie.
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell

Messagepar Papouf » Mer Oct 15, 2008 1:05 pm

OK Luci, j'avoue que faire comme je faisais, c'est un peu à l'aveuglette, je ne voyais pas trop où j'allais.

Sinon je me pose une question sur le MACD, je le trouve souvent en retard lorsqu'il "doit" passer de positif à négatif (et vice-versa), et dans ces cas-là, il me déclenche le trade au plus mauvais moment, celui où la tendance se renverse.
A l'inverse, lorsqu'il est du bon coté, il confirme sérieusement la tendance. J'ai lu qu'il était déconseillé de modifier ses paramètres, comment faire pour améliorer ça? L'ignorer lorsqu'il est en retard (dans le cas décrit au-dessus)?
Papouf
Kingjack
Kingjack
 
Messages: 267
Jackpoints: 23603
Donner
Inscription: Mar Aoû 12, 2008 5:42 pm
Localisation: Nord

Messagepar GEO_TT » Mer Oct 15, 2008 5:08 pm

je le trouve souvent en retard lorsqu'il "doit" passer de positif à négatif


je me trompe peut-être mais je sens que tu veux jouer les "contrariens", chercher à tout prix à détecter le retournement de tendance pour l'exploiter (?), c'est le péché du débutant, ça demande des outils et une expérience spécifique, pourquoi ne pas étudier et se contenter d'une tendance déjà existante ?

le MACD fait partie des indicateurs qui présentent un lag car basé sur des moyennes mobiles donc ce n'est pas le plus approprié pour donner des signaux d'entrées ou sorties, peut être a t il d'autres talents pour le suivi de la tendance et mettre en évidence des divergences.
l 'ADX est beaucoup plus réactif.
Avatar de l’utilisateur
GEO_TT
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3929
Jackpoints: 13568
Donner
Inscription: Ven Juil 11, 2008 9:38 pm

Messagepar Lucipasfer » Mer Oct 15, 2008 5:56 pm

Tout dépend de ce que l'on veut capter. GEO a raison quand il dit : observation - conclusion.

Il n'y a pas de bons ou de mauvais indicateurs. Il n'y a que de bons ou de mauvais usages de ceux-ci. C'est un long travail d'apprentissage.

Par exemple, dans certaines circonstances, le MACD est excellent pour confirmer une tendancen dans d'autres il est excellent pour définir des points d'entrée ou des points de sortie.

Votre difficulté tient en fait à ce que vous essayer de rentrer, par exemple à la hausse, le plus près possible du creux et de sortir le plus près possible du sommet. C'est une grosse erreur. A quasiment tous les coups, c'est le plantage assuré.
Pips un jour, pips toujours !
Fight with the best or die like the rest !
Avatar de l’utilisateur
Lucipasfer
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3354
Jackpoints: 2920
Donner
Inscription: Ven Oct 12, 2007 10:15 pm
Localisation: Hell

Précédente

Retourner vers Bourse




Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

  • Partenaires
  • Vegas Day
    Vegas Day
  • Treasure Mile
    Treasure Mile
  • Casino Fiz
    Casino Fiz
  • Casinoluck
    Casinoluck
  • Casino Bellevue
    Casino Bellevue
  • La riviera
    La riviera
  • My bet Live
    My bet Live
  • Tropezia
    Tropezia
  • Ace Live Casino
    Ace Live Casino