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[Iroquois]

Hello,

je relisais The Trading Game hier et j'ai repensé au pyramidage (que je pratique extrêmement peu). J'ai appris qu'on pyramidait généralement en ajoutant des positions de moindre taille à chaque "étage" de la pyramide, ce qui se comprend bien de prime abord : moins on met, moins on risque car plus on va loin dans le mouvement plus il y a de chances qu'il se retourne, pense-t-on. En ce sens, le pyramidage se comprend comme une sorte de bonus par rapport au mouvement qui n'en comporte pas.
Mais je me disais aussi qu'à partir du moment où l'on pyramide n'est-ce pas, c'est qu'on pense qu'on a de bonnes chances d'aller au bout du mouvement après avoir posé "l'étage". Et dans ce cas, si on adopte une attitude plus agressive, pourquoi ne pas ajouter des tailles de plus en plus élevées ? En adoptant bien sûr les SL et le placement de ces étages de pyramide (SL plus serrés pour les étages, et placement desdits étages plus loin de l'entrée d'origine que ne l'aurait été un étage de pyramide classique), histoire de ne pas trop se ramasser si le mouvement se retourne avant qu'on ne l'ait raisonnablement prévu.
Je me dis qu'en procédant par tailles plus élevées, on augmente les gains puisqu'il faut moins de longueur dans le mouvement pour faire des profits, et que finalement le rendement est plus élevé.

Qu'y a-t-il qui cloche dans mon raisonnement, puisque que tout le monde fait justement le contraire ? :-)

[Oluru]

Assez souvent, dans le pyramidage, le dernier "étage" est celui de trop, qui sera perdu. Si cette étage perdu est à un %lot plus élevé que tous les autres, fatalement il va les handicaper gravement, voire engloutir tous ce qui avait été accumulé jusque là. Je pyramide de moins en moins. Je pense qu'il ne faut pas pyramider par jeu/martingale mais simplement il faut envisager le pyramidage comme une nouvelle entrée en position et seulement après analyse du mouvement. C'est à dire qu'il faut considérer cette nouvelle pos. comme si elle était unique, distinguée de l'autre. Lorsqu'on initie 2 trades sur 2 paires différentes, on ne pense pas en terme de "pyramidage", je pense qu'il faut faire de même si on initie 2 trades dans une seule paire.

[Lucipasfer]

Assez souvent, dans le pyramidage, le dernier "étage" est celui de trop, qui sera perdu. Si cette étage perdu est à un %lot plus élevé que tous les autres, fatalement il va les handicaper gravement, voire engloutir tous ce qui avait été accumulé jusque là. Je pyramide de moins en moins. Je pense qu'il ne faut pas pyramider par jeu/martingale mais simplement il faut envisager le pyramidage comme une nouvelle entrée en position et seulement après analyse du mouvement. C'est à dire qu'il faut considérer cette nouvelle pos. comme si elle était unique, distinguée de l'autre. Lorsqu'on initie 2 trades sur 2 paires différentes, on ne pense pas en terme de "pyramidage", je pense qu'il faut faire de même si on initie 2 trades dans une seule paire.

Oluru, tu commences à bien raisonner pour le pyramidage. Bon début. Continue !

[Iroquois]

C'est pour éviter l'engloutissement que je disais d'adapter l'entrée et le SL de chaque étage. Je vais détailler mon raisonnement.

Je parlais de Ryan Jones parce que son système de MM part du principe d'augmenter les tailles des contrats en fonction de l'augmentation du capital (et de les réduire quand il diminue) : ***coupure pour cause de raisonnement et résultat maintenant top secrets ***. Non ?

En outre, si je place un étage en me disant qu'il a de grandes chances d'être perdu, je ferais mieux de ne pas le placer. Je parle de mouvements où l'on estime que chaque nouvel étage a de bonnes chances d'être valable.

Je ne suis pas forcément d'accord avec le fait de considérer chaque nouvel étage comme un nouveau trade à part entière. Il y a des trades sur lesquels je n'entre pas quand ça me paraît "trop tard", mais sur lesquels je pourrais envisager de pyramider si j'étais entré plus tôt, car j'aurais des gains pour couvrir une perte éventuelle due à un retracement mal anticipé. Mais je ne pyramide pratiquement jamais, donc j'oublie peut-être quelque chose.

[Lucipasfer]

C'est trop compliqué pour moi, Iroquois. Je préfère les approches simples.

[Iroquois]

Bon alors, pour résumer sans les fioritures : en quoi une approche qui permet de faire davantage de gains sur un mouvement de moindre ampleur est-elle moins bonne qu'une approche qui permet des gains plus faibles mais un peu plus nombreux et sur des mouvements plus longs ?

[Lucipasfer]

Bon alors, pour résumer sans les fioritures : en quoi une approche qui permet de faire davantage de gains sur un mouvement de moindre ampleur est-elle moins bonne qu'une approche qui permet des gains plus faibles mais un peu plus nombreux et sur des mouvements plus longs ?

Non non Iroquois, je n'ai pas dit que c'était moins bon. J'ai dit que c'est trop compliqué pour moi. Quand je trade, je suis trop concentré sur ce que je fais, surtout en M5. Il me faut donc des procédures simples et quasiment "automatiques" qui ne nécessitent pas que je réfléchisse. C'est simplement un choix de confort personnel.

[Iroquois]

Soit soit, je teste ça pendant quelques temps, avec un script pour faciliter la chose, et je vous tiens au courant.

[Iroquois]

Juste pour dire que, pour le moment (bon OK, ça fait trois jours...), ça se passe plutôt très bien ! Je pense que l'optimisation à terme sera de rétrécir les SL des étages, ce qui permet de les placer plus près de l'entrée d'origine, et donc au final d'en placer davantage, mais je n'en suis pas encore là.

[Lucipasfer]

Juste pour dire que, pour le moment (bon OK, ça fait trois jours...), ça se passe plutôt très bien ! Je pense que l'optimisation à terme sera de rétrécir les SL des étages, ce qui permet de les placer plus près de l'entrée d'origine, et donc au final d'en placer davantage, mais je n'en suis pas encore là.

Fais gaffe quand même à ne pas trop rétrécir tes SL et tes étages car tu pourrais alors finir avec une véritable bombe à retardement.

[Iroquois]

Tu m'étonnes ! Va falloir agir avec une précision chirurgicale.

[artemuse]

Tu m'étonnes ! Va falloir agir avec une précision chirurgicale.

Ça n'existe pas. C'est comme vouloir cibler le début précis des tendances et le moment exact où ils se terminent. On dirait que tu essais d'adapter ta stratégie pour mieux utiliser le pyramidage. C'est l'inverse qu'il faut faire. Développe d'abord ta stratégie, concentre toi sur les points remarquables qu'elle fait ressortir et voit qu'elle type de gestion financière peut s'appliquer.

[Lucipasfer]

Tu m'étonnes ! Va falloir agir avec une précision chirurgicale.

Ça n'existe pas. C'est comme vouloir cibler le début précis des tendances et le moment exact où ils se terminent. On dirait que tu essais d'adapter ta stratégie pour mieux utiliser le pyramidage. C'est l'inverse qu'il faut faire. Développe d'abord ta stratégie, concentre toi sur les points remarquables qu'elle fait ressortir et voit qu'elle type de gestion financière peut s'appliquer.

Ah 1 point pour Arty

[Iroquois]

Je me suis sans doute encore mal exprimé, je ne vois pas ce qui te donne cette impression, Artemuse. C'est les étages et SL que je vais essayer d'adapter, pas mes entrées/sorties ; il ne me semble pas avoir écrit autre chose.

[artemuse]

Je me suis sans doute encore mal exprimé, je ne vois pas ce qui te donne cette impression, Artemuse. C'est les étages et SL que je vais essayer d'adapter, pas mes entrées/sorties ; il ne me semble pas avoir écrit autre chose.

Iroquois, as-tu remarqué les 4 dernières lettres de ton pseudo, si on les inverse... "siou". Un autre nom indien

J'avais bien compris. Le pyramidage n'est pas un moyen de gagner plus car tout le monde l'utiliserait. Dans mon esprit, le pyramidage est une extension d'une idée. Il la soutient et la rend plus belle non il ne faut pas verser des larmes sur ma prose mais elle ne devrait pas être la stratégie ou palier à ses faiblesses sinon tu cours après ta queue. Euh ! tu es bien un garçon hein ? Je parle presqu'aussi bien que Luci