Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Ce forum est destiné aux passionnés de la Bourse, vous utilisez des systèmes analogues aux systèmes de la roulette, vous souhaitez nous communiquer une information boursière, ce forum vous est destiné ...

Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 2:50 pm

Bonjour à Tous,
Vu l' intérêt porté par certains intervenants du forum roulettte pour le Forex, je me suis dit que je pourrai moi-même m'y interréssé.
J'ai donc lu quasiment tous les posts du forum bourse, d'autres forums, j'ai acheté et lu 2 livres sur le sujet, recommandés par les internautes sur le site "Agitateurs depuis 1954"
"Secrets Pour Gagner En Bourse à la hausse et à la baisse" de Stan Weinstein
"Trading Sur Le Forex pour des gains maximums" de Raghee Horner
J'y ai donc appris qu'il y avait l' analyse fondamentale, la technique, j'y ai vu des graphiques avec des lignes de résistances, de supports,etc..
Tout cela est bien beau sauf que ça me fait penser à la première fois où j'ai emmené mon Amie au casino tout en ayant pris soin auparavant de lui expliquer qu'il y avait les CS les DZ etc..et arrivés à la table de roulette je lui dis "Ben c'est pas compliqué, tu joues ce que tu veux, comme tu préfères, ce qui te fait envie, un numéro, sur rouge ou une douzaine, on est là pour s'amuser" j'avais seulement oublié que moi-même j'avais été un débutant et du coup un peu surpris devant son étonnement, " comment je fais ? "
Donc j'ai éssayé d'éssayer de trouver des réponses à mes petites questions mais en vain.
Faut dire aussi que j'ai parfois le cerveau lent, même pour des trucs tout simple, il m'a quand même fallut presque 30 ans pour comprendre le comment du pourquoi du théorème de Pythagore.
Les voilà
Déjà, le Timeframe, j'en ai conclu que ce devait être le laps de temps pendant lequel j'éffectuais mon Trade
Prenons un exemple
La paire EUR/USD 1,2505 - 1,2509
Je choisis mon Timeframe et là première intérrogation, non pas sur la durée de celui-ci, mais, suis-je obligé d'en définir un, ou est-ce que je peux entrer dans la danse et en sortir quand bon me semble ?
Donc, je choisis M15 et je le sens bien, ça devrai monter
j'achète en pensant le revendre après, mettons à 1,2552 - 1,2556 , suis-je obligé de définir la côte à laquelle je veux sortir ?
Arrivé a M9 l'EUR/USD atteint ce seuil puis arrivé en M15 il ne côte plus que 1,2532 - 1,2536, que se passe-t-il ?
Ma vente se réalise en M9 et mon Trade est cloturé et gagnant ou se termine t-il en M15 avec un bénéfice moindre ?
Et si arrivé en M15 la paire a chutée à 1,2459 - 1,2463 qué sé passa ?
-Si elle avait atteint mon objectif avant ?
-Si elle n'avait pas atteint mon objectif avant mais tout en étant en hausse ?
-Si elle n'a jamais été en hausse ?
C'est peut-être bien là qu'intervient la fameux Stoploos !
Pareil, que se passa t-il si la paire monte jusqu'en M15 mais sans arriver à 1,2552 -1,2556 ?
Deuxième cas, là je le sens bien ça devrai chuter
Toujours la même paire à la même cote l' EUR/USD à 1,2505 - 1,2509
Donc, je veux acheter à 1,2459 - 1,2463
Alors là y'a un truc qui m'échappe, car pour réaliser cette opération il faut que j'ai vendu au départ à 1,2505 - 1,2509 pour pouvoir acheter à 1,2459 - 1,2463
Mais comment je peux vendre quelque chose que je n'ai pas acheté auparavant et c'est là où je pense que je m'embrouille les pinceaux entre le Ask et le Bid
Et, les même questions que pour le premier exemple concernant les objectifs atteints ou non, mais je pense que les réponses seront les mêmes
Donc voilà toutes mes petites questions élémentaires mais auxquelles il me semble indispensable d'avoir les bonnes réponses avant de vouloir aller plus loin
J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec ce post un peu long(uet) et si vous pouviez me répondre clairement à toutes ces p'tites questions ce serai bien sympa.
Pour ceux que cela interrèssent je peux leurs expliquer le comment du pourquoi du théorème de Pythagore :slol
Merçi à Tous
Marc
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm


Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede artemuse » Ven Nov 21, 2008 3:34 pm

Salut Marc, je vais prendre une question seulement concernant le ASK et le BID. You just need to ASK :razz:

BID/ASK = Offre/Demande

Tout marche en duo. Un peu comme le Yin/Yang. L'un ne peut exister sans l'autre. À la roulette c'est pareil; Rouge/Noir. Il y a les Montagnes, les Vallées. Le Blanc et le Noir. Le Ciel et la Terre. :slp

OK. Moi ça m'a pris un certain temps juste pour comprendre ce concept qui est pourtant si simple un fois intériorisé. Le Forex est comme un grand casse-tête que quelqu'un a échappé par terre. Tu dois ramasser une pièce à la fois, la déposer sur la table de ton esprit et remettre les morceaux aux bons endroits. Peut-être alors auras-tu ce moment jouissif ou enfin tu pourras crier Eureka ! c'est ça la patente. Pourquoi ai-je mis si longtemps à la comprendre ! :razz:

Donc...
le BID appartient à l'offrant ou vendeur alors que le ASK appartient au demandeur ou acheteur.
le BID appartient à lanceur ou vendeur alors que le ASK appartient au receveur ou acheteur.

Lorsque tu fais une transaction, tu te places dans l'une ou l'autre position vendeur/acheteur, offrant/demandeur, lanceur/receveur.

Si tu anticipes que le prix va monter alors tu prends la position de l'acheteur.
Si tu anticipes que le prix va descendre alors tu prends la position de vendeur.

Sur un graphique, les deux états acheteur/vendeur ou BID/ASK sont affichés sous forme de lignes.

Comme ceci :
ligne ASK toujours au-dessus de la ligne BID --------------------------- 1,2502
ligne BID toujours en-dessous de la ligne ASK --------------------------- 1,2500

La séparation ou distance en pips (ou points) entre ces deux lignes constitue le spread ou redevance que tu devras payer au courtier peu importe le sens de ta position Acheteur ou Vendeur.

Si tu places un ordre de type Acheteur donc tu ouvres ta position au niveau du prix où se trouve la ligne ASK, celle qui est au-dessus de la ligne BID. De même, si tu places un ordre de type Vendeur donc tu ouvres ta position au niveau du prix où se trouve la ligne BID, celle qui est en-dessous de la ligne ASK.

Une fois que tu es en position dans le marché donc dans un des deux états Acheteur/Vendeur, tu devras clôturer ou sortir de cet état à un moment donné pour redevenir un simple mortel, neutre et sans effet par rapport au marché. Pour ce faire, tu devras faire l'action contraire à ta prise de position première. Si tu as ouvert une position en tant que vendeur alors pour clôturer, tu devras acheter ta position. C'est comme je l'ai dit plus avant, il ne peut y avoir de montagnes sans vallées. Tu entre en position en tant que montagne et tu en ressorts en vallée :lol: ou emballé. De cette façon, les Dieux sont contents.

Donc, tu achetes au prix signalé par la ligne ASK et tu vends au prix signalé par la ligne BID ou vice versa.

Supposons un spread de 2 pips. C'est le prix à payer pour être en affaire. Tu achètes au prix signalé par le ASK mais si tu revises ta position et décides de fermer immédiatement sans même que le prix ai bougé d'un iota alors la fermeture de ton ordre initial se fera au prix signalé par la ligne BID soit 2 pips plus bas que la ligne ASK et cela même si dans les faits le prix n'a pas bougé. Ce dernier point m'a prit quelque temps à le comprendre Dieu sait pourquoi.

J'espère que cette explication n'aura pas ajoutée à ta confusion.
Avatar de l’utilisateur
artemuse
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3276
Jackpoints: 37116
Donner
Inscription: Dim Déc 30, 2007 5:44 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 5:35 pm

Merçi Arte,
Voilà qui est déjà beaucoup plus clair pour ces question de Bid et de Ask et je comprends mieux comment je peux acheter une paire en en ayant vendu une que je n'avais pas au demeurant.
Reste les questions d' obligation ou non de définir un Timeframe et une côte et celles concernant le fait d'être en dessous de l'objectif, etc...
Si il y a d'autres sauveurs pour que ce post ne soit pas un Bid :slol
Merçi :roll:
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede artemuse » Ven Nov 21, 2008 5:50 pm

je comprends mieux comment je peux acheter une paire en en ayant vendu une que je n'avais pas au demeurant.


En fait, entrer en position en tant qu'acheteur ou vendeur est un peu comme une promesse d'achat ou de vente. Tu n'es jamais en possession de la marchandise. Ce ne sont que des mots, toujours des mots, les mêmes mots, je ne sais plus comment te dire :

Passons la parole à Dalida elle le sait mieux que moi :razz:
http://www.youtube.com/watch?v=yP4axAI0e2s
Avatar de l’utilisateur
artemuse
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3276
Jackpoints: 37116
Donner
Inscription: Dim Déc 30, 2007 5:44 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede RAMBO » Ven Nov 21, 2008 5:57 pm

pour le time frame , c'est juste une unité de temps , un repere si tu prefere .

dans les time frame élevé tu remarquera la tendance de fond , exemple sur du H4 tu observera que la tendance est baissière depuis un certain temps pour l'eur usd par exemple

par contre si tu observe le marché en M5 tu verra peut etre que le marché s'accelere a la hausse

en fait l'utilisation du time frame c'est comme des lunettes ou un telescope pour observer le marché , plus tu mettra des lunettes forte plus tu verra la profondeur du marché et inversement en M1 tu observe moins loin mais tu verra la moindre sensibilité , la variation la plus courte toute les une minute

disons que pour rentrer dans une tendance baissiere sur du H4 tu pourra prendre comme point d'entrée le debut d'une tendance baissiere sur du M1 ou M5

quand tu passe un ordre

quand tu passe un ordre , tu rentre dans le marché , donc peut importe le time frame utilisé , tu est rentré par exemple a 1.2500 a l'achat sur l'EUR USD , et bien tu est dans le marché point barre ! :mrgreen:

rapelle toi , le time frame n'est ni plus ni moins un outil pour voir ( grossir ou diminuer ) ou tu est dans le marché

mais pour le résultat final , ça ne changera rien

donc si tes rentré dans le marché a l'achat en M1 a 1.2500 sur l'eur usd et que tu sort en H1 a 1.2600 est bien tu gagne 100 pips , peut importe le time frame

ce qui compte c'est l'action que tu fait d' acheter ou de vendre et de cloturer

j'espere que c'est clair

sinon je l'explique en image
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede artemuse » Ven Nov 21, 2008 6:02 pm

:jokc Énigme... Si tu coupes une pomme en 6 est-ce toujours une pomme ? :razz:

Si tu résous cette énigme alors tu auras ta réponse.
Avatar de l’utilisateur
artemuse
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3276
Jackpoints: 37116
Donner
Inscription: Dim Déc 30, 2007 5:44 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 6:25 pm

Merçi à vous,
Tout devient effectivement beaucoup plus clair Rambo, j'ai bien fait de poser ces petites questions, car,à la lecture des différents post de ce forum, j'en avais conclu qu'il fallait absolument définir à quel côte arriverai une paire en un temps donné, Exemple , dire qu'en 1 minute telle ou telle paire monterai ou baisserai d'un nombre de points bien défini. Apparemment si j'ai bien compris il n'en est rien. J'entre et je sors de la danse quand bon me semble. En fin de compte le Timeframe n'est ni plus ni moins qu'un outil d'analyse donc ?
Pour la pomme Arte, pour moi cela reste une pomme mais que l'on peut partager
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede RAMBO » Ven Nov 21, 2008 6:26 pm

exact marquepage :pouh

arté je ne sais pas ce que tu mijote , mais je suis partant pour la tarte aux pommes :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 6:41 pm

Merçi Rambo,
Et donc lorsque j'entre sur une position c'est à ce moment là que je mets un Stoploos dans le cas où la paire prendrai un sens contraire à mes objectifs
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede RAMBO » Ven Nov 21, 2008 7:00 pm

le stop loss et le take profit

si tu as la plateforme MT4

donc quand tu passe un ordre , tu as le choix au moment de passer l'ordre d'avoir placer avant tes niveaux de stop et de profit ( au moins un stop au cas ou il se passe une cata , perte de connection , mouvement violent ...)

si ce n'est pas le cas , tant que ton ordre reste ouvert tu peut modifier a souhait ton ordre , élargir ou rétrécir tes niveaux , rien n'est figé
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 7:10 pm

Merçi Rambo,
Les choses s'éclaircissent et je suppose que le TakeProfit sert au cas où la paire choisie passerai juste au dessus de mon objectif et retomberai aussitôt après, une assurance sur le gain en quelques sortes et le Stoploos une assurance sur la perte.
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede RAMBO » Ven Nov 21, 2008 7:18 pm

non , le take profit c'est le objectif que tu vise , donc une fois percé ou toucher tu prend tes gains et fin de la partie

par contre tu peut mettre un profit flottant ( trailling stop ) en fait si le cours part dans le bon sens , tu laisse monter le cours tu fixe le trailling stop disons 30 pips , et a partir de la , tant que le cours ne corrige pas ( ne repart pas dans l'autre sens ) plus de 30 pips tu reste dans le coup

tu peut aussi passer un ordre et fermer toi même la position quand tu aura decider que tu as assez de profit

tu peut aussi passer un ordre avec deux unités , fixer un profit pour la premiere et laisser courrir tes gains avec un trailling stop ou la fermer comme bon te semblera

entraine toi a passer des ordres avec des stops et profits et fixe un trailling stop et regarde comment cela se passe
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede marquepage » Ven Nov 21, 2008 8:05 pm

D'accord Rambo,
Je pense que maintenant je suis prêt pour installer MT4 et voir ce qui se passe, ce qui me semblait invraisemblable à faire avant d'avoir eut toutes ces précieuses précisions
Encore un grand merçi à toi et à Arte
Syncerely Yours,
Marc
marquepage
Megajack
Megajack
 
Messages: 565
Jackpoints: 8273
Donner
Inscription: Lun Mar 17, 2008 5:28 pm

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede RAMBO » Ven Nov 21, 2008 8:06 pm

pas de problème ;)
Avatar de l’utilisateur
RAMBO
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 2527
Images: 13
Jackpoints: 224931
Donner
Inscription: Mer Mai 16, 2007 7:22 am

Re: Quelques Petites Questions Toutes Bêtes , Mais...

Messagede artemuse » Ven Nov 21, 2008 10:22 pm

Il ne te reste plus qu'à planifier ton prochain voyage au Canada avec tous les pips que tu vas faire. Viens me voir au Québec durant le carnaval en plein hiver. N'oublie pas ton caribou. :grin:
Avatar de l’utilisateur
artemuse
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3276
Jackpoints: 37116
Donner
Inscription: Dim Déc 30, 2007 5:44 pm

Suivante

Retourner vers Bourse




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités

  • Partenaires
  • La riviera
    La riviera
  • Fairway
    Fairway
  • Treasure Mile
    Treasure Mile
  • Vegas Day
    Vegas Day
  • Celtic casino
    Celtic casino
  • Tropezia
    Tropezia