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[Oluru]

Stochastique... Ce mot me plait, m'amuse

Que pensez-vous si on se posait des questions à propos des indicateurs ?

J'ai lu sur le net, j'ai consulté divers livres. Quelques informations sur les formules utilisées, ça nous fait une base mathématique, et pour le reste une condition d'utilisation : vous achetez quand ceci, vous vendez quand cela... Et c'est là que ça ne me convient plus. Tout d'abord ces indicateurs réclament des variables. Lesquelles ? Et là on trouve de tout. Affaire de goût. A croire soit que chacun a adapté l'outil à la valeur tradée - est-ce autant valable pour tout autre valeur ? - soit nombreux sont ceux qui ont entendu dire que... Je pense alors que la meilleure manière de bien choisir ses variables, c'est de bien comprendre non seulement le fondement mathématique de l'outil mais aussi la logique que cela implique.

Et je propose qu'on commence avec le stochastique
Et je propose que chacun, qui le désire, dise ici ce qu'il en comprends.
Voilà ce qu'il en est dit :

Une ligne %K dont la formule est : [(cours de clôture - plus bas de l'intervalle I)/(plus haut de l'intervalle I - plus bas de l'intervalle I)] * 100

C'est très clair. Cela défini notre point de clôture en fonction de l'amplitude sur un intervalle donné. Le résultat est en %.

Une ligne %D qui est une moyenne de %K sur 3 périodes.

Voilà pour les mathématiques. Mais quel renseignement utile nous apporte cette valeur pour nos opération de trading ?
Plus notre %K est proche de 100, plus on est proche du plus haut de la période, inversement plus on est proche de 0, plus on est proche du plus bas de la période. Là je pense que le placement de cette valeur n'a pas trop de sens utile sans connaissance de la tendance en cours. La forme de la courbe montant vers le 100 n'aura pas le même sens utile selon que nous serons en tendance haussière ou baissière. Les signaux de vente ou d'achat lors de croisement des zones 30-70 n'auront pas la même importance selon la tendance. Pour ma part j'aurais préférence à privilégié les signaux d'achat et ignorer les signaux de vente lors de tendance haussière, et inversement. Le souci de ne pas trader dans les correction mais seulement dans la tendance.

Que comprenez-vous à cet outil ? L'utilisez-vous sans comprendre ou en avez-vous décortiqué la logique ? Comment choisissez-vous l'intervalle ? Variable selon le timeframe, la paire, ou variable selon ce que vous constatez de visu de la durée des différentes corrections au sein d'une tendance ? Ou fixe une fois pour toute, partout, en tout temps ?

[opendo]

Personnellement, ce qui m'intéresse dans les indicateurs, c'est le fondement, comment un type y ait venu, pourquoi? quelque fois ce ne sont que des applications au trading et la formule est déjà existante comme pour la suite de Fibonacci, bref, pour ta question sur les timeframe, j'y vais de visu, je change la période, pour coller au plus près le cours lorsque j'ai besoin de précision je l'abaisse donc, ou pour simplement si je ne veux que la tendances générales j'augmente la période.

Pour ce qui est de la paire... bah je ne saisis pas le sens, un indicateur, n'a rien d'économoqiue, il ne se base que sur des faits graphiques, donc qu'importe la paire pour moi.

Le truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est le comment/pourquoi des signaux; est ce que les concepteurs d'indicateurs en créent à la pelle et utilise ensuite celui qui colle et correspond, ou alors ils recherchent précisément une situation à indiquer?

Sinon, j'adore stochastique, je lui colle en même temps 5 moyennes mobiles (15 20 25 30 50). Par contre, j'ai cru remarqué que sur le M30, il est moins pertinent, je pense, qu'il ne sert au mieux que le M10 et le M5 M1, enfin c'est ce qu'il ressort de ma ptite expérience et puis comme tout indicateur, c'est un choix surtout personnel.
Ce qu'il y a de bien, c'est qu'il est assez répandu, donc dès qu'il y a un signal d'achat, une masse importante va se ruer pour achter, entraînant l'effet boule de neige, etc.

[Oluru]

Pour ce qui est de la paire... bah je ne saisis pas le sens, un indicateur, n'a rien d'économoqiue, il ne se base que sur des faits graphiques, donc qu'importe la paire pour moi.

Les volatilités peuvent être parfois assez différentes d'une paire à l'autre. Cela peut intervenir sur certains indicateurs.

Le truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est le comment/pourquoi des signaux; est ce que les concepteurs d'indicateurs en créent à la pelle et utilise ensuite celui qui colle et correspond, ou alors ils recherchent précisément une situation à indiquer?

Hé bien cela c'est justement le truc que j'essaie de comprendre. Je pense que celui qui a développé l'indicateur (ou adapté/détourné au trading) recherchait très précisément une situation à indiquer, mais aussi avait un objectif logique d'utilisation de cet indicateur. Mais cela ne se trouve dans aucun livre, ni sur le net. On trouve "applique tel paramètre (variable selon la source), achète ou vend quand je te croise ici ou là (bornes parfois également variables...)..." Et là il n'y a rien de plus frustrant que de ne pas comprendre le pourquoi du comment.

En revanche, comme tu le soulignes, ce qu'il y a de bien avec les indicateurs et ce qu'on trouve dans les livres, c'est que beaucoup appliquent et suivent...

[Lucipasfer]

Le problème dans la formule que tu as donnée du stochastique est que ces éléments varient aussi au cours du temps. Il n'y a pas une "base stable". Du coup, l'interprétation littérale de la formule, même si elle est correcte au niveau mathématique, n'en donne néanmoins pas son interprétation physique. Or c'est celle-ci qui permet de l'utiliser correctement.

Donc, vous avez encore du pain sur la planche à ce niveau-là.

[Oluru]

La formule que je donne du stochastique est la formule "scolaire", celle donnée un peu partout dans les livres, sur les sites web publics, et celle de l'indicateur fourni de base avec MT4. J'ai bien conscience que sa base n'est pas stable et que par conséquent ses variables doit être chaque fois adaptées au cas par cas, même au sein d'une même paire, même timeframe. C'est là mon interrogation et mon étonnement sur cet indicateur, tel que il nous indique comme le point rouge sur une carte "Vous êtes ici" par rapport à un écart de prix. Mais si l'écart de prix ne veut lui-même rien dire, on est tout autant perdu. Ce n'est donc pas le sens mathématique de cet indicateur qui m'échappe mais son utilisation utile appliqué au trading que j'ai du mal à saisir. Comme tu le souligne, tel que formulé ici il ne donne pas une interprétation physique du comportement du cours.
Je sais qu'il existe un stochastique appelé "lent", qui est un stochastique moyenné 2 fois. Je ne suis pas sûr qu'il soit plus pertinent. On pourrait aussi envisager sur un intervalle d'utiliser deux moyennes mobiles, une sur la valeur haute du cours, l'autre sur la valeur basse, et utiliser cette moyenne come variables plus haut et plus bas de l'intervalle dans la formule du stochastique.