discuSSions en tout genres

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Re: discuSSions en tout genres

Messagede artemuse » Lun Juin 22, 2009 11:31 pm

Saviez-vous qu'avec un range de 200 pips/jours il est virtuellement impossible de perdre si vous n'utilisez qu'une simple montante arithmétique sans même vous précoccuper d'aucun indicateur autre que les chandeliers ou aucune forme d'analyse technique ? Par une simple technique de gestion financière et pourtant 95% du monde perde ?
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Melimelo » Lun Juin 22, 2009 11:36 pm

200 pips exactement ? moins de 200 pips ? plus de 200 pips ?
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 1:39 am

Melimelo a écrit:200 pips exactement ? moins de 200 pips ? plus de 200 pips ?


Plus ou moins 200 pips :lol: Difficile d'être plus précis. Le Forex n'est pas toujours une horloge suisse :lol:
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 1:40 am

artemuse a écrit:Saviez-vous qu'avec un range de 200 pips/jours il est virtuellement impossible de perdre si vous n'utilisez qu'une simple montante arithmétique sans même vous précoccuper d'aucun indicateur autre que les chandeliers ou aucune forme d'analyse technique ? Par une simple technique de gestion financière et pourtant 95% du monde perde ?


Arty, comment expliques-tu alors que tous les EA qui se basent sur cette considération finissent toujours, tôt ou tard, par être perdants ? Curieux non ? :?:
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Iroquois » Mar Juin 23, 2009 7:45 am

Je mets ça ici, juste en passant, parce que ça n'arrive pas souvent, il y a un trade potentiel sur l'USDCHF en H4 avec un risque de 30 pips seulement en ce moment : long à 1.0869, SL à 1.0839 pour un TP à 1.1095 en gros. Oui, il y a de la résistance devant (un gros MP, les plus prudents peuvent préférer attendre le break à 1.0927), mais je trouve que ça vaut le coup en terme de R/R :) Z'êtes pas obligé de le prendre hein, tout trade comporte des risques, etc etc :grin:
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 8:20 am

Iroquois a écrit:Je mets ça ici, juste en passant, parce que ça n'arrive pas souvent, il y a un trade potentiel sur l'USDCHF en H4 avec un risque de 30 pips seulement en ce moment : long à 1.0869, SL à 1.0839 pour un TP à 1.1095 en gros. Oui, il y a de la résistance devant (un gros MP, les plus prudents peuvent préférer attendre le break à 1.0927), mais je trouve que ça vaut le coup en terme de R/R :) Z'êtes pas obligé de le prendre hein, tout trade comporte des risques, etc etc :grin:


En H4, pour le moment, moi, je ne la prends pas à la hausse. J'ai un biais plutôt à la baisse, mais c'est encore prématuré d'y aller. Wait and see pour le moment. C'est encore un gros plat de nouilles.
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Iroquois » Mar Juin 23, 2009 8:28 am

Je suis d'accord, ça peut tourner court, mais je l'indique surtout pour le rapport risk/reward... 30 pips c'est rien en H4.

EDIT: ah ben voilà, le court se précise... tant pis !
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 9:03 am

Iroquois a écrit:Je suis d'accord, ça peut tourner court, mais je l'indique surtout pour le rapport risk/reward... 30 pips c'est rien en H4.

EDIT: ah ben voilà, le court se précise... tant pis !


Dans le fond, c'est ce qui fait le "charme" des marchés financiers : le même graphique, dans le même timeframe, donne lieu à des interprétations et des appréciations de R/R différentes. Et chacun peut y trouver son compte finalement.
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Melimelo » Mar Juin 23, 2009 9:24 am

Lucipasfer a écrit:
Melimelo a écrit:200 pips exactement ? moins de 200 pips ? plus de 200 pips ?


Plus ou moins 200 pips :lol: Difficile d'être plus précis. Le Forex n'est pas toujours une horloge suisse :lol:


ouais je suis bien avancé avec ca ^^
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 10:16 am

Melimelo a écrit:
Lucipasfer a écrit:
Melimelo a écrit:200 pips exactement ? moins de 200 pips ? plus de 200 pips ?


Plus ou moins 200 pips :lol: Difficile d'être plus précis. Le Forex n'est pas toujours une horloge suisse :lol:


ouais je suis bien avancé avec ca ^^


Melimelo,

A quoi peux bien te servir la valeur précise d'une grandeur qui change tous les jours de manière éventuellement fortement variable ?

Ne vois-tu pas la moyenne et l'écart-type qu'Arty donne tous les jours ? Sais-tu ce que sont et ce que représentent une moyenne et un écart-type ? Tu ne trouves pas curieux que l'écart-type est de l'ordre de la moitié de la moyenne ? Qu'est-ce que cela implique ?
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Melimelo » Mar Juin 23, 2009 10:56 am

Mmmmh,

Il me semble que (si je me souviens bien de mon cours de proba que) l'écart-type est la racine carré de la variance et la variance serait la moyenne des écarts à la moyenne au carré.

Donc la SD dépend évidement de la moyenne.
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 12:20 pm

Melimelo a écrit:Mmmmh,

Il me semble que (si je me souviens bien de mon cours de proba que) l'écart-type est la racine carré de la variance et la variance serait la moyenne des écarts à la moyenne au carré.

Donc la SD dépend évidement de la moyenne.


Mouais ... Une petite explication s'impose donc.

La variance est une des mesures de la dispersion des données autour de leur moyenne. Cela permet de voir si les valeurs sont relativement stables ou non autour de leur moyenne. L'écart-type (racine carrée de la variance) a la propriété suivante :
1) 68.3% des valeurs se retrouvent dans l'intervalle moyenne +/- 1 écart-type
2) 95.5% des valeurs se retrouvent dans l'intervalle moyenne +/- 2 écarts-types.

Ainsi donc si la moyenne est de 177 et l'écart-type 82 (pour 1 paire, pas comme Arty fait ses mesures), on aura :
1) 68.3% des journées pour lesquelles le range de la paire variera entre 177 +/- 82 soit entre 95 et 259.
2) 95.5% des journées pour lesquelles le range de la paire variera entre 177 +/- 2*82 soit entre 13 et 341.

Est-ce que la moyenne, dans ces conditions, est bien représentative des ranges journaliers d'une paire ? C'est très vague. Chercher une valeur précise n'a donc pas beaucoup de sens.
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Melimelo » Mar Juin 23, 2009 12:39 pm

Merci pour ces explications
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Lucipasfer » Mar Juin 23, 2009 6:56 pm

Iroquois a écrit:Je suis d'accord, ça peut tourner court, mais je l'indique surtout pour le rapport risk/reward... 30 pips c'est rien en H4.

EDIT: ah ben voilà, le court se précise... tant pis !


Ca a bien chuté finalement :grin: T'es-tu repositionné dans le bon sens ?
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Re: discuSSions en tout genres

Messagede Iroquois » Mar Juin 23, 2009 8:50 pm

Oui, assez vite, en fait dès que c'est passé de l'autre côté des MAs (le plat de nouilles :lol:)) ! J'imagine que tu as dû partir dessus plus tôt que moi, mais j'ai fait une belle ligne quand même au final, qui a rendu les 30 pips du SL insignifiants. Rétrospectivement, j'ai vu qu'un de mes CCIs indiquait en effet plutôt la baisse au moment de mon post, mais j'ai succombé à l'enthousiasme, mea culpa :grin: J'ai encore beaucoup à apprendre, chouette ! :grin:
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