Une martingale pour Noël

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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Jeu Jan 08, 2009 2:09 am

Oluru, ce genre de techniques et pleins de variantes pulullent sur les forums et ont déjà été testées depuis belle lurette. Tôt ou tard, elles finissent par faire le régal des brokers.

Du reste, c'est considérer le Forex comme un jeu de pur hasard et donc c'est totalement ignorer les forces en présence et qui produisent ses mouvements. Ce n'est donc pas une manière logique de trader. Ce n'est d'ailleurs même pas trader du tout, c'est jouer. En procédant de la sorte, tu n'apprendras jamais à vraiment trader.

Désolé d'être aussi direct, mais c'est parce que j'apprécie tes efforts et ton assiduité à chercher. Mais tu vas dans le mur ce faisant.

Reprends-toi :lol:

Allez bon courage :grin:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Iroquois » Jeu Jan 08, 2009 6:49 am

De mon côté, bien que détestant décourager les initiatives, je dois reconnaître que toute considération du Forex comme un jeu de hasard me laisse perplexe, tellement je trouve que ça n'a rien à voir. Par exemple, le simple fait de poser SL et TP de manière rigide (tant de pips sur tous les trades) me paraît aberrant : on ne peut définir ces valeurs, pour moi en tout cas, que selon le trade qu'on se propose d'effectuer, et bien sûr en accord avec le money management adopté (si un trade réclame un SL que le MM ne permet pas, ben on le prend pas, c'est tout). Un système qui ne possède pas cette souplesse ne peut pas m'inspirer confiance.
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede artemuse » Jeu Jan 08, 2009 11:41 pm

je dois reconnaître que toute considération du Forex comme un jeu de hasard me laisse perplexe


Interessant comme remarque. J'aimerais bien savoir comment vous considérez un flux de données dans le Forex. Si on mesure les Up/Down, c'est 50/50 avec +/- les 3 SD habituelles alors la différence hein où ? à part le fait que les gros joueurs bougent les pépittes étalées dans le temps ce qui produit les vagues. Encore que depuis la crise on ne sais plus qui bougent quoi et comment et vers où. Ça laisse beaucoup de place au hasard les amis.

Bon, qui sera le premier à se mouiller ? :razz:

Dans le fond, c'est vrai avec les USA qui ont injecté autant d'argent dans la machine. Leur monnaie devrait diminuer de valeur dans le temps. C'est presque sûre à 100% alors mettez toutes vos peanuts sur le côté short du USD et vous ne pourrez vous tromper. Short car il devrait forcément perdre au moins 10% dans les x périodes à venir. Bon, je sais c'est quoi une période ? Il y a eu la période glacière mais là c'est un peu exagéré de me demander la longueur des périodes. Ché-tu moué !
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Oluru » Jeu Jan 08, 2009 11:51 pm

J'avoue avoir un peu de mal avec vos dernières critiques.

J'ai précisé que cette "martingale" sur le money-management ne remplaçait pas une technique de trading mais visait seulement à éventuellement secourir une position en difficultées. Je ne vois pas ce qui dérange dans cette démarche. D'une part si on a une technique de trading dans laquelle on a confiance, quel problème de poser un ordre différé en cas de désavoeux, peut-être temporaire, de la part du cours ? D'autre part il n'y a rien non plus qui empêche d'intégrer la perte totale engendrée par les 2 positions dans le maxima toléré d'exposition. Si on accepte d'engager 2% de sa balance, par exemple, on calcule de manière à ce que ces 2 positions, si elles sont perdantes, tiennent l'engagement de ces 2%. Et cela est faisable et calculable qu'on soit adepte des s/l à x pips fixés ou adepte d'un s/l entrant dans la logique d'une technique de trading.

Bon, je remet dans le carton...
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 12:00 am

Oluru a écrit:J'avoue avoir un peu de mal avec vos dernières critiques.

J'ai précisé que cette "martingale" sur le money-management ne remplaçait pas une technique de trading mais visait seulement à éventuellement secourir une position en difficultées. Je ne vois pas ce qui dérange dans cette démarche. D'une part si on a une technique de trading dans laquelle on a confiance, quel problème de poser un ordre différé en cas de désavoeux, peut-être temporaire, de la part du cours ? D'autre part il n'y a rien non plus qui empêche d'intégrer la perte totale engendrée par les 2 positions dans le maxima toléré d'exposition. Si on accepte d'engager 2% de sa balance, par exemple, on calcule de manière à ce que ces 2 positions, si elles sont perdantes, tiennent l'engagement de ces 2%. Et cela est faisable et calculable qu'on soit adepte des s/l à x pips fixés ou adepte d'un s/l entrant dans la logique d'une technique de trading.

Bon, je remet dans le carton...


Oluru, ce ne sont pas des critiques mais des opinions personnelles, peut-être trop tranchées (ça je te l'accorde), mais qui me viennent de mes tristes expériences du passé et de celles très positives depuis maintenant plusieurs mois quand même en live avec une approche radicalement différente.

Mais bon, le Forex c'est aussi un espace de liberté où chacun peut établir ses propres "règles du jeu" s'il les assume totalement par la suite.

:grin:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 12:12 am

artemuse a écrit:
je dois reconnaître que toute considération du Forex comme un jeu de hasard me laisse perplexe


Interessant comme remarque. J'aimerais bien savoir comment vous considérez un flux de données dans le Forex. Si on mesure les Up/Down, c'est 50/50 avec +/- les 3 SD habituelles alors la différence hein où ? à part le fait que les gros joueurs bougent les pépittes étalées dans le temps ce qui produit les vagues. Encore que depuis la crise on ne sais plus qui bougent quoi et comment et vers où. Ça laisse beaucoup de place au hasard les amis.

Bon, qui sera le premier à se mouiller ? :razz:

Dans le fond, c'est vrai avec les USA qui ont injecté autant d'argent dans la machine. Leur monnaie devrait diminuer de valeur dans le temps. C'est presque sûre à 100% alors mettez toutes vos peanuts sur le côté short du USD et vous ne pourrez vous tromper. Short car il devrait forcément perdre au moins 10% dans les x périodes à venir. Bon, je sais c'est quoi une période ? Il y a eu la période glacière mais là c'est un peu exagéré de me demander la longueur des périodes. Ché-tu moué !


Tu jouerais donc short sur le GBPUSD ? :razz:

Pour le reste, le Forex = hasard ou pas hasard ?

Pour moi, il n'y a pas de hasard. Les forces macro-économiques en jeu imposent les tendances à long terme (plusieurs mois, plusieurs années). Le phénomène que tu as décrit sur l'USD en est un exemple.

Sur le cours terme, en période de non crise, les éléments de micro-économies créent les tendances court et moyen termes. En période de crise aiguë comme celle que nous traversons, la perception des niches de plus grande sécurité, quitte à ce que les décisions soient irrationnelles, impriment ces mouvements.

Si on ne regarde que les prix, alors oui, le Forex semble se comporter au hasard à court terme (et c'est d'ailleurs peut-être le cas pour du daytrading dans des timeframes très petits, encore que ?). Mais ce n'est plus tout à fait le cas lorqu'on fait l'effort de comprendre ces phénomènes macro et micro-économiques. Des corrélations émergent alors, même si elles n'expliquent pas tout. Mais pour acquérir cette compréhension, il n'y a qu'un seul moyen efficace magnifiquement imagée par une des expressions favorites d'un copain du requin bleu : "move your big lazy ass" :lol:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 12:25 am

Lucipasfer a écrit:
artemuse a écrit:
je dois reconnaître que toute considération du Forex comme un jeu de hasard me laisse perplexe


Interessant comme remarque. J'aimerais bien savoir comment vous considérez un flux de données dans le Forex. Si on mesure les Up/Down, c'est 50/50 avec +/- les 3 SD habituelles alors la différence hein où ? à part le fait que les gros joueurs bougent les pépittes étalées dans le temps ce qui produit les vagues. Encore que depuis la crise on ne sais plus qui bougent quoi et comment et vers où. Ça laisse beaucoup de place au hasard les amis.

Bon, qui sera le premier à se mouiller ? :razz:

Dans le fond, c'est vrai avec les USA qui ont injecté autant d'argent dans la machine. Leur monnaie devrait diminuer de valeur dans le temps. C'est presque sûre à 100% alors mettez toutes vos peanuts sur le côté short du USD et vous ne pourrez vous tromper. Short car il devrait forcément perdre au moins 10% dans les x périodes à venir. Bon, je sais c'est quoi une période ? Il y a eu la période glacière mais là c'est un peu exagéré de me demander la longueur des périodes. Ché-tu moué !


Tu jouerais donc short sur le GBPUSD ? :razz:

Pour le reste, le Forex = hasard ou pas hasard ?

Pour moi, il n'y a pas de hasard. Les forces macro-économiques en jeu imposent les tendances à long terme (plusieurs mois, plusieurs années). Le phénomène que tu as décrit sur l'USD en est un exemple.

Sur le cours terme, en période de non crise, les éléments de micro-économies créent les tendances court et moyen termes. En période de crise aiguë comme celle que nous traversons, la perception des niches de plus grande sécurité, quitte à ce que les décisions soient irrationnelles, impriment ces mouvements.

Si on ne regarde que les prix, alors oui, le Forex semble se comporter au hasard à court terme (et c'est d'ailleurs peut-être le cas pour du daytrading dans des timeframes très petits, encore que ?). Mais ce n'est plus tout à fait le cas lorqu'on fait l'effort de comprendre ces phénomènes macro et micro-économiques. Des corrélations émergent alors, même si elles n'expliquent pas tout. Mais pour acquérir cette compréhension, il n'y a qu'un seul moyen efficace magnifiquement imagée par une des expressions favorites d'un copain du requin bleu : "move your big lazy ass" :lol:


Il faut que je m'y mette plus :lol:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 12:27 am

Ouh la la , fausse manip :lol: Ne croyez pas que je me réponds à moi-même :razz:

Bah, ça fera toujours quelques points de plus pour l'association de Madagascar :grin:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede artemuse » Ven Jan 09, 2009 1:33 am

move your big lazy ass


Merde, avec ma recherche de motifs élégants qu'est-ce que tu penses que je fais ? :razz:

Ben oui ! j'essai de tuer ce maudit mosquito sur ma fesse droite qui pique et nique et tique. C'est pour ça que je le bouge tant (read, my big ass).
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 2:55 am

artemuse a écrit:
move your big lazy ass


Merde, avec ma recherche de motifs élégants qu'est-ce que tu penses que je fais ? :razz:

Ben oui ! j'essai de tuer ce maudit mosquito sur ma fesse droite qui pique et nique et tique. C'est pour ça que je le bouge tant (read, my big ass).


Ah ! d'accord :lol: Je comprends mieux maintenant pourquoi tu parles d'éclipses de lune sur GG :razz:
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede artemuse » Ven Jan 09, 2009 1:22 pm

Lucipasfer a écrit:
artemuse a écrit:
move your big lazy ass


Merde, avec ma recherche de motifs élégants qu'est-ce que tu penses que je fais ? :razz:

Ben oui ! j'essai de tuer ce maudit mosquito sur ma fesse droite qui pique et nique et tique. C'est pour ça que je le bouge tant (read, my big ass).


Ah ! d'accord :lol: Je comprends mieux maintenant pourquoi tu parles d'éclipses de lune sur GG :razz:


C'est moi qui m'éclipse de GG. Tu parles d'une bande de tweety birds. Pas moyen d'avoir un discours intelligent avec eux.
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Re: Une martingale pour Noël

Messagede Lucipasfer » Ven Jan 09, 2009 2:09 pm

Mais qu'est-ce qu'on rigole avec les 2 Dupond et Dupont, Spike et Gizmo :razz:
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