Forex pour les nouveaux

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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Papouf » Mar Mai 12, 2009 4:02 pm

Sans indiscrétion, tu étais parti de combien en account?
Ta défaillance est-elle dû à une prise de risque au niveau du money management, non-respect de la règle des 2% (ou moins) par exemple? Ou absence d'un SL?
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Iroquois » Mar Mai 12, 2009 4:16 pm

Je compatis. J'ai lu quelque part récemment que les traders qui faisaient parti des fameux 5-10% de winners avaient pratiquement tous eu leur PhD en trading... en l'occurrence le Phenomenally Huge Drawdown... :) Prends le recul qui te convient, analyse avec franchise, et surtout remets-toi en selle, vite, même avec peu ! Sinon c'est comme la chute de cheval...

Allez, un peu d'inspiration :
Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou, perdre d'un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
Et, te sentant haï sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leur bouche folle,
Sans mentir toi-même d'un seul mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire,


Tu seras un Homme, mon fils.


Rudyard Kipling
Trading is all about "free trades" (James)
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede opendo » Mar Mai 12, 2009 4:18 pm

Excellent, je ne connaissais que... ben la fin héhé.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede artemuse » Mar Mai 12, 2009 4:54 pm

Déjà un bon point Oluru, tu as eu le courage de le dire publiquement, à tes potes quoi !

Opendo a suggèré un MM qui a du sens un peu plus haut ou dans un autre file. Si tu places disons 5000 Euro chez ton courtier, tu peux ségréger (mettre à part) une partie que tu considères raisonnable pour tes nouveaux concepts comme disons 1000 Euro. Un autre 1000 Euro pour les vrais affaires et tu augmentes ce dernier afin d'un jours pourvoir utiliser des positions plus importantes. Le péché qu'il faut éviter est d'être trop gourment et de vouloir faire fructifier le compte trop vite. En procédant ainsi il sera très dure pour le marché de tout prendre de toi et même jusqu'à un certain point mathématiquement improbable si tu fais de ton jugement et bon sens commun ton indicateur le plus précieux. Guérit vite de cette blessure, j'ai confiance que tu peux te relever comme un grand. :pouh

Quelqu'un que je considère m'a dit récemment une phrase toute simple mais qui recèle beaucoup de sagesse. Apprend à choisir les batailles que tu juge et pense pouvoir gagner. Autrement dit, tous les mouvements ne sont pas bons à prendre. Apprendre à choisir les mouvements parfaits pour toi est un art important selon moi. Il vient en tête de liste en ce qui me concerne afin d'éviter l'overtrading en particulier mais aussi afin de ne pas trop stresser et avoir un certain plaisirs.
Dernière édition par artemuse le Mar Mai 12, 2009 5:16 pm, édité 1 fois.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede opendo » Mar Mai 12, 2009 5:12 pm

Toutafé !!

C'est tiré de Sun Tzu je crois.

Mais d'après le post de Oluru, c'est surtout une erreur bête qui ne remet en rien ses qualités (ou presque :D) puisqu'il testait juste sur un compte réel une autre indic. La question est est-ce que l'indic constituait une autre approche (dans ce cas pas de bol (=pas de chance, pour les canadiens qui nous lisent ;) )) ou alors si tu as eu la même approche mais avec un outil différent.

Enfin, on passe nécessairement par là, il faut gouter aux deux extremes (gains et pertes) sinon on meurt con.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede artemuse » Mar Mai 12, 2009 5:18 pm

C'est tiré de Sun Tzu je crois.


C'est tiré de ma tête gros nono :razz:

J'pense que je vais aller dîner, il arrive 12:00 et le marché consolide donc...
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede opendo » Mar Mai 12, 2009 5:45 pm

Tu te rattraperas avec les nems ce soir.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Oluru » Mar Mai 12, 2009 10:45 pm

GEO :
Une erreur de jeunesse ça ne pardonne pas, c 'est regrettable et même rageant car ça s'est joué à très peu pour ensuite ramasser le pactole.
Excuses-moi mais tu mérites ce coup de bâton pour te rendre plus fort le prochain coup pour ne pas succomber aux chants des sirènes.


Oui, bête. Si j'avais eu un peu plus de capital pour tenir la distance j'aurais sans doute triplé mon compte au lieu de le perdre :sad: A 16H j'avais encore une position en cours sur mon compte moribond. Elle affichait un crédit de +80 pips !! Mais c'était évidemment la plus petite des positions, la première ouverte lors de cette session, les autres, plus grosses, ayant sautées. Quelle cocasserie...
Je prends le coup de bâton, je le sais mérité.

Papouf :
Sans indiscrétion, tu étais parti de combien en account?
Ta défaillance est-elle dû à une prise de risque au niveau du money management, non-respect de la règle des 2% (ou moins) par exemple? Ou absence d'un SL?


Plusieurs erreurs :
- impatience d'entrer sur le marché
- essais réel d'un nouvel indicateur qui, bien que très pertinent, est très dangereux à utiliser en contre-tendance. D'autant qu'un autre système m'indiquait d'attendre encore. Je rappelle que cela s'est joué à peu. Si j'étais entré plus tard je sortais avec beaucoup d'€ en poche.
- Non respect des SL que je m'étais fixé. Cela dû à 2 raisons : la première toujours ce refus de perdre. C'est quelque chose de très dur pour moi bien que j'ai déjà vu et vécu l'expérience qu'il vaut mieux perdre un peu avec son SL que de s'entêter à ne pas accepter cette perte et, ce faisant, l'aggraver. La seconde, mon compte sous capitalisé : La perte courante étant tellement importante en proportion du compte, on se retrouve à considérer comme indifférent de laisser courir la perte en espérant un retour ou de couper de suite. Hors c'est aussi une erreur. Mieux vaut sauver 1/4 de son compte que de griller aussi ce quart restant.
- Pyramidage sauvage en vue de "récupérer" sa perte. Pas la première fois que je fais cette c... j'espère la dernière. Toujours les mêmes raisons : refus de perdre.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede opendo » Mar Mai 12, 2009 11:13 pm

Oui il faut savoir relativiser les pertes. D'où le money management (la gestion financière et la gestion du risque cumulées doivent faire tendre un trade dit à risque (counter trend pour ne citer que le plus communément appellé) vers un minimum, au point que ce n'est pas la technique qui donne confiance en son signal, mais la gestoin financière qui nous pousse à prendre le trade) qui vient supporter les pertes, et les trades à risque, et vient booster les gains. La semaine dernière, j'ai fini la semaine avec seulement 33% de trades gagnés seulement. Mais avec un money management qui m'a fournit un PO de 5.41 et une espérance de 1420, sans réinvestissement des gains, je m'en suis plutôt bien sorti.

Le trading, c'est un signal peut etre, par un setup donné, mais c'est surtout de la gestion financière.

Même si tu étais contre le mouvement (ou tout simplement pas dans le tempo), le risque prit sur le fait que tu sois contre le courant, doit être amorti et compris par ton money management. Je sais que ne t'apprendre rien :D

C'était quel indicateur?
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:19 am

Salut Oluru,

C''est toujours regrettable de griller son compte, mais considère cela comme un investissement pour ton apprentissage. Il vaut mieux maintenant tant que tu apprends encore et que ton compte est petit que plus tard. L'important est d'en tirer les leçons et de ne plus reproduire ces erreurs. Il vaut mieux dépenser son argent ainsi à apprendre qu'en payant des stratégies qui ne valent même pas le prix de la poubelle où elles sont destinées.

Et rassure-toi, tu n'es pas le seul. Dans le passé, j'en ai grillé aussi plusieurs. C'est une rude, mais bonne école :grin: .

Courage.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:22 am

opendo a écrit:Le trading, c'est un signal peut etre, par un setup donné, mais c'est surtout de la gestion financière.


Je dirais plutôt (on peut toujours discuter sur quelques % près :grin: ) :
- 10% pour la technique
- 40% pour la gestion financière
- 50% pour le mental

Et les 3 sont absolument indispensables. L'un des 3 manque et c'est l'échec assuré à terme.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:30 am

Oluru a écrit:Luci :
Sans en dire trop, je dirais qu'à partir du moment où l'on sait, par une forme de représentation très particulière (ce ne sont pas les cycles ), situer les cours dans un certain espace, la lecture du price action devient d'une limpidité extraordinaire.


...forme de représentation très particulière, ce ne sont pas les cycles... peut-être alors une représentation autour d'un COG ?


Le centre de gravité ? Non ! quelle horreur ! :evil:
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:32 am

GEO_TT a écrit:
Sans en dire trop, je dirais qu'à partir du moment où l'on sait, par une forme de représentation très particulière (ce ne sont pas les cycles :grin: ), situer les cours dans un certain espace,


mais si ! même inconsciemment tu tiens compte des cycles, comme Mr Jourdain tu fais de la prose sans le savoir :razz: face à un graph c'est la première chose qu'analyse le cerveau : où peuvent nous amener les vagues.


Pas forcément. Par exemple, 2 sommets ou creux qui semblent de même importance ne seront pas forcément traités de la même manière. Je ne fais absolument aucune hypothèse explicite ou implicite d'un "timing" pour les retournements.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:34 am

Papouf a écrit:Quel nom donnerais-tu à l'approche que tu as eue, Luci?


Elle n'a pas de nom particulier, si ce n'est que c'est essentiellement , mais pas exclusivement, du suivi de tendance.
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Re: Forex pour les nouveaux

Messagede Lucipasfer » Mer Mai 13, 2009 12:36 am

GEO_TT a écrit:ça ne doit pas être sorcier, je suppose que comme tous les petits malins que nous sommes, Luci doit plonger quand la rivière sort de son lit pour en sortir à la rive d'en-face, un moteur de 300cv faisant exploser son Profit factor :grin:


Non, je ne fais pas un usage traditionnel de M. Bol :lol:
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