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[Lucipasfer]

par une forme de représentation très particulière

Tout comme avec les femmes ce sont surement les courbes qui le précoccupe le +

36-24-36

Les courbes voluptueuses, oui

Mes paramètres préférés : 90 60 90 00 33

[GEO_TT]

Je dirais plutôt (on peut toujours discuter sur quelques % près ) :
- 10% pour la technique
- 40% pour la gestion financière
- 50% pour le mental

Tiens c'est marrant ces chiffres, je serais curieux du ressenti des autres membres.Pour moi c'est la technique qui prime, avec un très bon système les 2 autres critères n'ont pas trop à en pâtir.

- 60% pour la technique
- 30% pour la gestion financière
- 10% pour le mental


(j'exagère un peu)

[RazieL]

Pour ma part:

- 70% pour la technique
- 10% pour la gestion financière
- 20% pour le mental

Il est beaucoup plus difficile de tenir son mental que de manager sa propre gestion financière ! pour ce qui est de la technique c'est bien entendu le cœur de la réussite..

[Oluru]

Luci :

Le centre de gravité ? Non ! quelle horreur !

Elle n'a pas de nom particulier, si ce n'est que c'est essentiellement , mais pas exclusivement, du suivi de tendance.

Pareil pour le MACD, représentation très particulière des prix dans l'espace...

Bon sang c'est quoi cette invention ? Au moins ta console MT4 affiche quelque chose de ressemblant à nos écrans ? Tu projete les cours sur une sphère ? Ou, pire, sur une hypersphère ??

Je ne sais encore pas trop quoi penser des COG. Le concept semble intéressant. Le souci est qu'ils repeignent, mais cela est gênant en live à contre tendance, dans le sens de la tendance, lorsque le cours y retourne (après un rebond par exemple) cette caractèristique à bien moins d'impact puisque nous restons entre les bornes. Mais lorsque les bornes extérieures sont touchées, alors l'indicateur prend une nouvelle forme, de nouvelles caractèristiques. Il en va de même après tout dans l'esprit des traders : l'atteinte de tel ou tel niveau de prix influe sur leur décision.

Dans les fait il s'agit de cela. Un nombre de trader se positionne ici, un autre là. L'un à la vente, l'autre à l'achat. Et chacun d'entre eux a ses raisons de faire ce qu'il fait. Le but du jeux étant de découvrir les niveau de prix où le plus grand nombre de traders s'est donné rendez-vous sans le savoir, sans se concerter, pour faire une même action (vendre/acheter/clôturer une pos.). Reste à trouver un indicateur qui soit capable de mettre en lumière, de révéler, ces niveau de prix et l les décisions latentes à ces niveaux de prix.

[Papouf]

Tu cherches le système parfait Oluru?
Perso je n'y crois pas, aucun système ne peut donner 100% d'entrées exactes, n'oublie pas que ce sont les prix qui font les indicateurs, et non l'inverse.
"Traders take a good system and destroy it by trying to make it into a perfect system.", c'est d'Elder, dans Come into my trading room.

Donc ça nous renvoie au pourcentage du mental, pour savoir accepter ses pertes.

Je suis d'accord avec Luci concernant ces pourcentage, avec pour ma part un pourcentage supplémentaire pour le sérieux, car jusqu'à présent je me servais surtout de l'ordi pour me distraire. Je me surprends encore à ouvrir un démineur ou un épisode de série alors que je suis en train de trader... ça fait partie du mental ou c'est à mettre à part ça?
Donc ça me ferait :
Technique 15%
MM 25%
Sérieux 10%
Mental 50 %

[Oluru]

non, pas le système parfait, mais le meilleur des systèmes, oui.

Un excellent système serait dans un monde sans mensonge où je pourrais interroger chaque trader et lui demander quel niveau de prix il attends et ce qu'il compte faire, en espérant toutefois qu'il ne change pas sa décision entre temps de ce qu'il aura vécu jusque l'atteinte de ce niveau de prix.

Mais, bon, nous ne sommes pas dans ce monde là et ça prendrait trop de temps.

Un indicateur qui interrogerait à ma place, qu'un trader ne pourrait pas tromper, et qui en plus s'adapterait en fonction des événements... ça ça m'irait

[Oluru]

Papouf :

n'oublie pas que ce sont les prix qui font les indicateurs, et non l'inverse.

Oui et non. Vois les questions que je soulève ailleurs.
Un indicateur est fonction avec le prix en variable. ok.
Mais si un trader croit en cet indicateur et conditionne ses décisions à cet indicateur, alors pour le coup c'est l'indicateur qui fait le prix.

Vois aussi mon graph avec le COG.
Les bornes extérieures sont fonction avec le prix en variable. ok.
Les bornes intérieures sont aussi fonction avec le prix en variable mais en fonction constante des bornes extérieures. Comment là expliquer les points de contacts ?

Trace une droite support/résistance. Elle a une certaine validité et importance. Il y en a d'autres qu'on pourrait tracer avec chacune plus ou moins d'importance les unes par rapport aux autres. Trouve un indicateur qui rassemble tous ces résistances/supports et sache les classer par importance. Trace ensuite une courbe qui pour chaque instant passé passe par le niveau moyen de plus d'importance. Tu auras là une autre vision du cours, en fait une vision globale moyenne de la psychologie du marché.

[opendo]

Le trading, c'est un signal peut etre, par un setup donné, mais c'est surtout de la gestion financière.

Je dirais plutôt (on peut toujours discuter sur quelques % près ) :
- 10% pour la technique
- 40% pour la gestion financière
- 50% pour le mental

Et les 3 sont absolument indispensables. L'un des 3 manque et c'est l'échec assuré à terme.

Ah non luci. N'es tu pas d'accord pour dire que c'est justement de la technique et surtout de la gestion financière qui induit le mental? Ce qui fait que je pose mes ordres à mon signal, et qu'ensuite je puisse aller sereinement me recoucher, c'est justement la gestion financière. Le fait que je laisse toucher mes SL, alors quand peut etre devant mon écran je serais sorti plus tôt sur une signal d'essoufflement ou de retournement, c'est bien grâce à les gestion, et pas au mental. La gestion et la technique ensemble induise le mental. Si tu fais primer le mental dans la répartition des % (lol) c'est que tu penses qu'il faut des couilles et de la rigueur pour maintenir le cap, ou prendre le trade. Or pas du tout à mon sens, c'est justement de savoir que son money management prend le relais en cas de trade défectueux, et qu'il accentue les trades gagnants, qui te faut prendre un trade sans te poser plus de question ou vérifier 50 indicateurs.

Pour moi c'est 30% technique, 65% gestion financière, et 5% de chance (ah si si si comme dans toute entreprise de l'homme, quand je vois un TP touché, et qu'au tick suivant, le cours retrace à la baisse, ou pire, lorsque le prix s'approche de mon SL, et que 1/ le spread augmente pile à ce moment là, ou 2/ lorsque le cours touche le SL et fait le fameux pattern "rebond sur SL", j'ai remarqué que je suis 95% du temps dans le bon sens, mais de SL trop strecht et op :D et souvent au pips près...)

[opendo]

Papouf :

n'oublie pas que ce sont les prix qui font les indicateurs, et non l'inverse.

Oui et non. Vois les questions que je soulève ailleurs.
Un indicateur est fonction avec le prix en variable. ok.
Mais si un trader croit en cet indicateur et conditionne ses décisions à cet indicateur, alors pour le coup c'est l'indicateur qui fait le prix.

C'est marrant, mon tout premier jour de trade, sans savoir ce qu'était un spread, un tick et j'en passe, j'avais lu abcBourses, psychologie de masse, et canaux de tendances uniquement.
Premier jour, sans savoir ce que je faisais, ce qu'était un lot, une marge (1/ j'ai télécharger la plateforme 2/ je me suis dit oula c'est quoi ce truc, 3/j'ai demandé à un étudiant en finances c quoi le "forex"?? 4/ il m'a dit va voir abcBourse, 5/j'ai lu tendances et psycho de masse, et aussi ce qu'était la bourse, les VAD, et j'en passe, 6/ j'ai passé mes premiers ordres vraiment sans rien savoir "compte à marge, levier, pips, EURUSD, stop, limit" c en bidouillant la plateforme que j'ai appris, 100 pips le premier jour, 110 le second, 117 le troisième, linchage sur MATAF, Iroquois me contacte pour que je vienne ici ou c'est plus cooool, et je ne savais mm pas ce qu'était un broker, je pensais qu'on avait des volumes limités, des commissions, que 1% par jour était énorme, et j'en passe).
Et ensuite j'ai regardé un indic, stochastique, et on m'a dit : quand c'est en bas, achete, quand c'est en haut, vend. Alors je me suis dit que si tout le monde faisait pareil, c'est parce que l'indic faisait le prix. Or quand je lui ai dit ça, et fait part de mes théories psycho de masse, il a dit qu'ils l'avaient abordé en cours justement, et que de nombreuses expériences avaient montrés que c'était faux, ils ont fait trader des personnes dans un marché virtuel fermés, une salle normale avec indicateur, news, outils graphique, répartis sur des tables équidistantes. Une autre salle, avec une répartition différente des tables, en "cercle" avec un centre et des extremes, et sans indicateur, sans news, jsute un barchart. Ils ont mit en évidence.

Ensuite, ils ont comparé les charts, des deux salles, et n'ont pas pu déterminer, quel graph était issue de la salle avec indicateur, et quel graph était issu de la salle sans rien. Autre stats intéressantes, les 'carnets d'ordres", le fait d'être au centre du cercle, donnait un avantage, car il y avait plus de voisin au mètre carré, du coup tout le monde faisait pareil. Ceux qui étaient au milieu étaient baisés la plupart du temps. Et les plus en retrait, étaient aussi gagnants, car ils profitaient justement des pertes et des incertitudes, et du retard de ceux du mileu, pour faire le pain.

Autre chose, j'ai recontré des traders (prop trader pas de vulgaire market maker) ils n'utilisent pour la pluaprt aucun indicateur, un peu de trend line et encore, et surotut pas de l'intraday.

Vois aussi mon graph avec le COG.
Les bornes extérieures sont fonction avec le prix en variable. ok.
Les bornes intérieures sont aussi fonction avec le prix en variable mais en fonction constante des bornes extérieures. Comment là expliquer les points de contacts ?

Le COG prend en compte les plus haut et plus bas, pour calculer le centre de gravité... donc forcément il s'adapte et est parfait. Tu devrais trouver et télécharger le COG qui ne repeint pas, tu verrais la différence. En fait le principe du COG no repainting c'est qu'à chaque nouvelle bougie, il garde sa précédente valeur affichée à l'écran, du coup au lieu d'avoir des courbes, tu as des courbes en escaliers, qui n'ont presque aucune utilité.

[opendo]

Quel nom donnerais-tu à l'approche que tu as eue, Luci?

Elle n'a pas de nom particulier, si ce n'est que c'est essentiellement , mais pas exclusivement, du suivi de tendance.

C'est donc une représentation basée sur un momentum, ou un oscillateur longue durée. j'utilise jsutement une représentation horizontale du cours, en fonction d'un momentum, et je calcul les écart type pour déterminer les extremes, c'est très perspicace :
par exemple celui là : en bas l'indic qui dessine des bars, et sur le prix, il dessine des lignes verticales à chaque barres qui apparait (ça ne repeint pas). Il est basé sur le comportement du prix dans les extremum déterminé par un oscillateur (pour les mouvements sans tendance long terme particulière) et/ou un momentum (pour les mouvements en tendances) sur du M30.

cyclo.jpg

Celui là c'est le même, mais c'est lorsque le prix est hors de ces écart type, je fais le même pour calculé le retour à l'écart type, a priori meilleur :

hhh.jpg

Et finalement une comparaison entre une technique (de bien piètre qualité, basé sur pleins de BBand, ce n'est pas du trading, c'est juste attendre le signal et espérer 10 pips youhou, SL large, pas de MM, pas de compréhension, mais bref passons) donc lorsque le prix sort d'un Bol 5,1 et 26,1 et 40,1 on a un signal Long, ou Short suivant le sens. C'est matérialisé par l'histogramme en vert/vert foncé (vert achat/foncé vente). Le même principe, mais sur une représentation horizontale du prix, mais en bleu. On remarque que les signaux sont plus nombreux, arrivent plus tôt, voire très tôt.

BBand VS BBH.jpg

Je pense qu'il travail sur au moins un truc du même acabi. Je veux bien qu'il y ait des millions de façons de trader, mais il n'y a pas 50 approches différentes. Si?

[GEO_TT]

est-ce que quelqu'un d'entre vous a une Bollinger Band MT4 applicable sur un indicateur mais dont la déviation soit paramétrable (pas seulement des chiffres ronds : 1,2,3,4...) ?

[opendo]

J'y travail :D j'essaie de l'avoir pour la semaine prochaine au plus tard. Mais ce sera uniquement sur des momentum.

[artemuse]

Je dirais plutôt (on peut toujours discuter sur quelques % près ) :
- 10% pour la technique
- 40% pour la gestion financière
- 50% pour le mental

Bon, je vois que les souris dancent quand je ne suis pas là

Pour ma part, voici mes % :

- 100% pour la technique
- 100% pour la gestion financière
- 100% pour le mental

Aussi simple que cela.

D'autre part, je viens de finir de lire les commentaires et à lire certaines réflexions, ça me rappel le monde de la roulette ou on essai d'être plus fin et agile que le hasard ou même de vouloir le cloisonner. C'est trop mental ou cérébral alors que les marchés sont émotifs. Le système ne doit-il pas être relativement simple pour être efficace si on connait les points significatifs que le cours traversent tous les jours ? Qu'est ce qui est plus important, savoir reconnaitre ces points ou trouver l'indicateur ultime qui va être performant dans toutes les situations ?

P.S. si vous trouvez cet indic. dites moi le

[Papouf]

Au plus je vous lis, au plus je me rend compte d'une chose : vous cherchez à développer une technique qui vous permettra d'être sûr à 100% de vos entrées. Et tout ça en utilisant des choses bien compliquées...
Bon maintenant, chacun fait comme il veut, mais je reste persuadé que la clé de notre réussite dépend de notre capacité à accepter une ou plusieurs pertes.

Sinon Luci, je fais aussi (mais exclusivement) du suivi de tendance. Je suis encore loin de tes résultats, mais ça avance.
A propos de résultats, as-tu un objectif de gain précis, ou cherches-tu simplement à tirer le maximum?

Arty, t'as fumé quoi?

[opendo]

Lol c'est que tu as mal lu.

Mais non tout est simple :D c'est juste qu'à côté on aime bien trouver des trucs marrants