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Donner · de **Melimelo** » Ven Juin 12, 2009 10:49 pm

Moi je vois juste les + s'accumuler sur mon compte démo et c'est tout ce qui compte pour moi :roll:

Donner · de **Lucipasfer** » Ven Juin 12, 2009 11:04 pm

Melimelo a écrit:Moi je vois juste les + s'accumuler sur mon compte démo et c'est tout ce qui compte pour moi

Melimelo, tu fais-là une erreur d'appréciation fondamentale. Les résultats que tu as en démo, désolé de le dire brutalement, ne valent rien. Seuls les résultats en réel signifient quelque chose. La démo ne doit pas servr à cela. La démo est tout juste adéquate pour maîtriser ta plateforme et tes règles de trading, rien d'autres. Même si ce faisant, tu fais du résultat, cela ne signifie pas encore que tu sais trader. Cela vient avec le réel, avec un vrai compte, quand tu dois mouiller ta chemise. Il y a des aspects du réel que la démo ne te donne pas.

Bon courage et bon travail.

Donner · de **artemuse** » Ven Juin 12, 2009 11:20 pm

Grosse question pour toi Luci...

Le trading est-ce plus une affaire de probabilité ou de sentiment ou mieux encore d'horaire + probabilité ou d'horaire + sentiment ? :mrgreen:

Donner · de **Melimelo** » Ven Juin 12, 2009 11:22 pm

Je sais pertinemment que mes résultat ne valent rien mais je me sens pas assez en confiance pour passer en réel donc pour le moment je reste en démo et ce jusqu'à ce que je me sente prêt.

Donner · de **artemuse** » Ven Juin 12, 2009 11:26 pm

Melimelo a écrit:Je sais pertinemment que mes résultat ne valent rien mais je me sens pas assez en confiance pour passer en réel donc pour le moment je reste en démo et ce jusqu'à ce que je me sente prêt.

Tu vas peut-être rire Melimelo mais je n'ai presque pas fait de virtuel pour une raison, je n'y crois pas. Entre les flux démos et réels il y a des différences bien que minimes et sans conséquences mais le réel dans le forex est plus qu'abordable et donc pas nécessaire de faire du virtuel. Tu peux trader 1 cent le pip avec Oanda pourquoi sans priver alors que 'jouer' avec de l'argent de monopoly, pas pour moi !

Donner · de **Lucipasfer** » Ven Juin 12, 2009 11:40 pm

artemuse a écrit:Grosse question pour toi Luci...

Le trading est-ce plus une affaire de probabilité ou de sentiment ou mieux encore d'horaire + probabilité ou d'horaire + sentiment ?

Salut Arty, tu m'en poses de ces questions :lol:

Que veux-tu dire par probabilités et par sentiment ? Je ne comprends pas bien ces 2 termes :grin:

Donner · de **Lucipasfer** » Sam Juin 13, 2009 12:07 am

Melimelo a écrit:Je sais pertinemment que mes résultat ne valent rien mais je me sens pas assez en confiance pour passer en réel donc pour le moment je reste en démo et ce jusqu'à ce que je me sente prêt.

Melimelo, cela signifie quoi pour toi "te sentir assez en confiance" ou "te sentir prêt" ?

Donner · de **artemuse** » Sam Juin 13, 2009 1:39 am

Lucipasfer a écrit:Salut Arty, tu m'en poses de ces questions

Que veux-tu dire par probabilités et par sentiment ? Je ne comprends pas bien ces 2 termes

Par probabilités , j'entend la mesure de l'ampleur des mouvements par sentiment j'entend réaction immédiate suite à un évènement. Il me semble que dans le Forex tout se joue à des niveaux soudains de liquidation. Difficile de mesurer cela. Lorsque le cours du prix bouge de 100 pips c'est de la liquidation. Qu'est-ce qui arrète cette liquidation... de nouveaux ordres dans le marché. Les initiés semblent tous dire la même chose: buy dips in a up trend, and sell rallies in a down trend. Trader ressemble plus à une guerre psychologique dans le sens que ce qu'on essai vraiment de faire est de trader contre ceux qui ne font que suivre la parade ou qui ont un très mauvais timing du genre entrer en position alors que le marché est déjà dans un autre état d'esprit. Il est difficile de mesurer ces comportements ou même les prévoir. S'ils étaient prévisibles alors les probabilités seraient peut-être utiles pour négocier les évènements qui en apparence ont l'air dus.

Donner · de **Melimelo** » Sam Juin 13, 2009 9:52 am

Lucipasfer a écrit:
Melimelo a écrit:Je sais pertinemment que mes résultat ne valent rien mais je me sens pas assez en confiance pour passer en réel donc pour le moment je reste en démo et ce jusqu'à ce que je me sente prêt.

Melimelo, cela signifie quoi pour toi "te sentir assez en confiance" ou "te sentir prêt" ?

Pour moi ca signifie que je dois pouvoir faire n'importe quel action sur n'importe quel paire les yeux fermés, les pieds derrières la tête, les mains ligotées dans le dos et une pomme dans la bouche.

En gros maîtriser la plateforme a 100 % (pas d'erreurs de bouton) pouvoir fixer tout très rapidement et réagir a n'importe quel situation assez rapidement. Après je testerais en mini-lot.

Cordialement Melimelo

Donner · de **opendo** » Sam Juin 13, 2009 10:59 am

Lucipasfer a écrit:
artemuse a écrit:
On cherche tous les points plus hauts plus bas. Ceux qui ne le font pas, perdent.

Merde! c'est quoi qui veut dire le mec ? Je ne cherche aucun point, et vous ?

Moi non plus, je ne cherche pas de points, mais des pips

Et je cherche encore moins des plus hauts et des plus bas, et pourtant je gagne largement. Je dois avoir tout faux ... peut-être que je n'ai rien compris au trading dans le fond

Ne me dites pas que vous ne cherchez pas (tous) à vendre au plus haut, et acheter au plus bas (à mois luci que tu ne mettes pas d'SL, ce qui ne m'étonnerait pas non plus que ça)... Ce qui matériellement sur le cours se traduit par des plus hauts et des plus bas; par ex ton trade sur USDCAD en août (je crois, ou EURJPY je ne sais plus) que tu avais posté, tu étais bel est bien rentré Short au plus haut du prix; le prix était au summum de son range, un pendu a terminé le second sommet avec une divergence très net, tu es entré à ce moment précis, au plus haut quoi... j'ai peut être mal choisis mes mots, j'aurais du dire : être dans le timing.

Et luci, quand je dis exhaustif, j'ai presque raison, puisque toi même tu le dis : il n'y en a pas 50 000, mais il y en a que l'on n'a pas encore connu, vu, appris, nous on cherche, toi on te l'a appris (je vais avoir 6 mois dans les pates dans 3 jours (+2 mois de démo) :D, et j'ai tout appris tout seul à force d'observation). Ce que tu sais et que l'on ne sait pas, est bien ce qu'il nous reste à apprendre, et ne me dis pas qu'il y a encore 10 autres façons de voir un indicateur que tu la manière dont tu l'as appris, parce que là ce serait faire un mystère. Et je sais qu'il y a des approches différentes, mais je reste persuadé qu'il n'y en a pas des masses, et qu'elles se comptent sur les doigts de la main, et que donc, tout est exhaustif. La limite à la créativité, dans certains cas, n'est pas une limite de l'imaginaire, mais bien des limites bien réelles.

Ensuite tu dis toujours : des choses pas décrites dans les livres, dans les sites etc. mais ne nous prends pas pour plus idiots que l'on ne l'est, le contenu sur Internet est des plus minimaliste, et personnellement (je ne sais pas pour petilun3) je n'ai jamais rien lu sur le net, ni chercher, j'ai juste observé mes graphs, redécouvert la roue pour énormément de chose.

Lucipasfer a écrit:@ Petilun3, Papouf, Opendo

Il n'y a peut-être pas 50 000 manières d'interprêter des indicateurs, mais il y en a plus que vous ne croyez. Et ne croyez pas non plus que ce que vous percevez comme exhaustif l'est bien. Il y a des interprétations qui vous échappent parce décrites nulle part, ou alors très très partiellement. Et celles-là peuvent faire la différence.

Je pourrais supprimer certaines caractéristiques de mon style de trading :
- pas de pyramidage
- trader une seule paire
- plage horaire limitée
- ...

comme vous, je ferais malgré tout un résultat supérieur aux vôtres. Je le vois bien au niveau de mon trade de base, celui sur lequel je bâtis tout les autres sur une même paire. Il a un résultat moyen bien supérieur à mon payoff moyen. Le pyramidage diminue le payoff moyen, par construction. Mais la manière dont je le pratique diminue encore plus les risques pris sur les trades.

Pour comprendre d'autres types d'interprétation des indicateurs, vous devez d'abord comprendre comment les big boys eux-mêmes opèrent (j'en dis peut-être déjà trop là ). Et pour ce faire, il ne faut pas croire sur parole ce qu'ils disent, ce qu'ils écrivent ou ce que d'autres écrivent à leurs propos, il faut les voir opérer sur le terrain, les voir des ses propres yeux. Alors seulement, vous commencerez à comprendre ce qu'est réellement le trading.

Alors tout passerait par les Big Boy dans ton approche des indics? Donc du prix quoi? ce qui revient à savoir comment trade les gros. Et ça, j'en ai entendu des vertes et des pas mûres, et il m'est impossible d'en faire le tri. Pourtant les infos venaient d'analystes, de traders, de vendeurs, de professeurs, et même de triple gus sur les forumss, tous contradictoires... Et je ne te parle même pas de la définition qu'ils donnent des Big Boy. Luci si tu pouvais déjà nous expliquer qui sont ces Big Boys ça nous aiderait énormément. Et encore heureux que ce qu'ils écrivent ou d'autres est erroné.

Donner · de **Melimelo** » Sam Juin 13, 2009 12:17 pm

Je trouve que ca parait évident que tout passe par les Big boys c'est pas toi qui met un malheureux lots sur le marché qui le fais vraiment évolué, ce sont les banques et ceux qui on des moyens colossaux qui font évoluer le tout (du moins je le crois)

Donner · de **Oluru** » Sam Juin 13, 2009 3:49 pm

Et je sais qu'il y a des approches différentes, mais je reste persuadé qu'il n'y en a pas des masses, et qu'elles se comptent sur les doigts de la main, et que donc, tout est exhaustif. La limite à la créativité, dans certains cas, n'est pas une limite de l'imaginaire, mais bien des limites bien réelles.

Et voilà quelque chose avec laquelle je suis bien d'accord. On peut lire un indicateur de mille façons, on peut lui faire dire mille choses... mais il y en a bien moins de pertinentes. Et je pense effectivement que, des façons et des choses pertinentes à tirer d'un indicateur, cela doit se compter sur les doigt d'une main.

Donner · de **opendo** » Sam Juin 13, 2009 6:52 pm

Melimelo a écrit:Je trouve que ca parait évident que tout passe par les Big boys c'est pas toi qui met un malheureux lots sur le marché qui le fais vraiment évolué, ce sont les banques et ceux qui on des moyens colossaux qui font évoluer le tout (du moins je le crois)

Oui mais ce n'est pas la question. La question est de savoir qui, quand, comment, pourquoi, et où. La seule partie de réponse logique que j'aurais pour le comment serait : petit à petit... pour le quand, il y a des dates d'échances de futures et autres (luci tu confrmes?) importantes lors de laquelle la liquidité sur certaines devises (je pense surtout à la livre et au dollar bien sûr) augmente avec le range. Qui? les fonds? les banques centrales? pourquoi? spéculation? investissement? couverture? comment différencier les trois? une banque d'affaire ne traite pas sur ses fonds mais avec ceux du client non? dans ce cas ça les met hors course? ont il plus de propension à vendre des produits structurés pour toucher des commission et respecter certaines politiques internes ou traitent ils sur le forex? Les institutionnels? dans ce cas ça m'étonnerait qu'ils spéculent... mais alors que font ils? comment soutenir le cours du franc suisse par exemple? comment fait la banque centrale suisse?

Comment se comportent les américains? les anglais? les asiatiques? à qui donner le plus de crédit? ceux qui disent que les gros font de l'AT, ou ceux qui pensent que les gros trouvent ésotérique ce genre de magie? comment voir l'appel de la meute? il n'y a pas de volume, lorsque 10 milliards par exemple sont investis en 100 fois à coup de 100 millions, dans un même sens, comment le manifester sur le cours? comment savoir à quel moment et pourquoi ils réinjectent 100 autres billets de 1 millions de dollar? est ce qu'il le font aux mêmes heures? est ce qu'ils ont des cahiers de charge? genre hm il a baisse de x % depuis la veille, alors on va rebalancer 100 petits millions, et mets m'en 100 de plus pour le fun?

Est ce que c'est ça une tendance?

Ils raisonnent en devises on est bien d'accord? une devise vers une autre. Par exemple ils veulent acheter pour 100 millions de livres. Ils vont trouver des vendeurs en euros, en yen, en dollars, etc. où uniquement en dollars, ou en euro, etc. ? en gros un ordre, est ce sur une paire qui n'est qu'une formule ab*bc=ac ou alors sur la devise indépendamment de tout ça?

Donner · de **Melimelo** » Sam Juin 13, 2009 7:16 pm

Et en même temps luci dis qu'il ne regarde pas les news financières donc pour le quand ca doit soit être tout le temps la même chose soit se voir sur le graphique.

Pour conserver le cours (je pense que) la banque central en imprime ou pas ou eux même spécule sur les autres devises pour essayer de maintenir leur devises, puis il doit surement y avoir des accords entre certain pays pour qu'il se maintienne l'un l'autre dans des zones bien précises.

Après les gros mouvements se font souvent pendant les heures d'ouverture de plusieurs localité chevauché.