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Donner · de **Melimelo** » Sam Juin 13, 2009 8:34 pm

l'impression des billets ca fait varier la masse de monnaie en circulation et donc déprécie cette devise par rapport au autres ...

Donner · de **Iroquois** » Sam Juin 13, 2009 11:11 pm

Un ami trader m'a parlé d'un bon ami à lui qui fonctionnait très bien. A mon avis, une sorte de fable, mais passons. Le type ne faisait que de l'analyse chartiste, et avait un super rendement. Et peu à peu il a commencé, sous l'influence de "pros" qui passaient leur temps à commenter l'économie, à tenter d'intégrer de plus en plus d'éléments d'analyse fondamentale. Il croyait qu'il fallait "connaître son sujet" et qu' ainsi il s'améliorerait encore. Et plus il a commencé à se prendre le chou plus il a perdu, pour finir lessivé, malheureusement (je vous passe les détails du piège psychologique dit "de l'engagement"). La vérité est qu'en s'intéressant à trop de macro-économie, il n'a pas amélioré la connaissance de son sujet -sujet qui était, en fait, un graphique et son comportement-, mais il a alourdi ses outils inutilement avec les données d'un autre sujet... Mark Douglas dit à peu près la même chose, en plus tranchant encore, "you don't need to know what's going to happen next in order to make money".

Ça me parle tout à fait, je ne suis jamais aussi bon que lorsque je ne me pré-occupe que de ce que je vois sur les graphiques ; quand j'essaie de réfléchir à qui fait quoi où qui devrait donner peut-être quelque chose, ça finit en wild guess... et là autant jouer à la roulette. Après chacun son truc, moi je ne trade que parce que ça rapporte beaucoup en peu de temps, comparé à d'autres métiers. Mais je comprends que le sujet dans sa globalité puisse passionner.

Pour rebondir sur les remarques d'Opendo, qui confirme donc aimer redécouvrir la roue :grin:

, ce n'est pas très dur d'être souvent au départ de mouvements quand ceux-ci démarrent sur une résistance ou un support, il suffit de trader systématiquement les tests de S/R si ceux-ci ont déjà fait leur preuves ; avec un SL à 5 pips max derrière le S/R, franchement, ça serait dommage de se priver vu le gain si le S/R agit. Parfois on perds 5 pips, plus souvent on ne prend que 15-20 pips avant retest et franchissement (mais c'est toujours ça de pris), et parfois on se retrouve perché tout en haut d'un mouvement de 500+ pips ; le tout avec la technique de base, sans avoir besoin de savoir si les asiats ont bombardé le Capitole.

Donner · de **artemuse** » Dim Juin 14, 2009 2:06 am

Je sais enfin sur quoi repose l'approche de Luci:

Simple! fallait juste y penser. :razz:

D'ailleurs, j'ai vraiment pigé son approche lorsqu'il m'a expliqué ce dernier tableau:

Donner · de **Lucipasfer** » Dim Juin 14, 2009 5:59 am

Et encore, ce qu'Arty ne dit pas, c'est que ce qu'il montre n'est que la version simplifiée :razz:

Il y a un niveau un peu plus élaboré :

Et enfin après quelques autres niveaux, la version finale : :razz:

Donner · de **Lucipasfer** » Dim Juin 14, 2009 6:01 am

Je ne vous dit pas les difficultés que j'ai eu au départ pour apprendre tout ça. Si vous aviez vu la tête de mon coach quand j'ai passé l'examen :razz:

Donner · de **opendo** » Dim Juin 14, 2009 8:54 am

Melimelo a écrit:l'impression des billets ca fait varier la masse de monnaie en circulation et donc déprécie cette devise par rapport au autres ...

Lol merci Melimelo, mais ça tout le monde le sait, mais on imprime pas des billets sur un coup de tête et ce n'est pas comme ça que les gros interviennent. On parle bien d'intervention sur le marché.

Iroquois a écrit:Un ami trader m'a parlé d'un bon ami à lui qui fonctionnait très bien. A mon avis, une sorte de fable, mais passons. Le type ne faisait que de l'analyse chartiste, et avait un super rendement. Et peu à peu il a commencé, sous l'influence de "pros" qui passaient leur temps à commenter l'économie, à tenter d'intégrer de plus en plus d'éléments d'analyse fondamentale. Il croyait qu'il fallait "connaître son sujet" et qu' ainsi il s'améliorerait encore. Et plus il a commencé à se prendre le chou plus il a perdu, pour finir lessivé, malheureusement (je vous passe les détails du piège psychologique dit "de l'engagement"). La vérité est qu'en s'intéressant à trop de macro-économie, il n'a pas amélioré la connaissance de son sujet -sujet qui était, en fait, un graphique et son comportement-, mais il a alourdi ses outils inutilement avec les données d'un autre sujet... Mark Douglas dit à peu près la même chose, en plus tranchant encore, "you don't need to know what's going to happen next in order to make money".

Ça me parle tout à fait, je ne suis jamais aussi bon que lorsque je ne me pré-occupe que de ce que je vois sur les graphiques ; quand j'essaie de réfléchir à qui fait quoi où qui devrait donner peut-être quelque chose, ça finit en wild guess... et là autant jouer à la roulette. Après chacun son truc, moi je ne trade que parce que ça rapporte beaucoup en peu de temps, comparé à d'autres métiers. Mais je comprends que le sujet dans sa globalité puisse passionner.

Pour rebondir sur les remarques d'Opendo, qui confirme donc aimer redécouvrir la roue , ce n'est pas très dur d'être souvent au départ de mouvements quand ceux-ci démarrent sur une résistance ou un support, il suffit de trader systématiquement les tests de S/R si ceux-ci ont déjà fait leur preuves ; avec un SL à 5 pips max derrière le S/R, franchement, ça serait dommage de se priver vu le gain si le S/R agit. Parfois on perds 5 pips, plus souvent on ne prend que 15-20 pips avant retest et franchissement (mais c'est toujours ça de pris), et parfois on se retrouve perché tout en haut d'un mouvement de 500+ pips ; le tout avec la technique de base, sans avoir besoin de savoir si les asiats ont bombardé le Capitole.

Tout fait d'accord justement la dernière fois on parlait avec petilun3 de ceci, que les news ne sont pas à intégrer et que l'on fait de l'AT et point barre, et dans le pire des cas, un SL est touché, et c'est le pourquoi de la nécessité d'avoir des RR en conséquence. Mais je demandais tout ça par curiosité, et surtout à luci, vu qu'il aura toujours de meilleurs résultats que nous.

Donner · de **Melimelo** » Dim Juin 14, 2009 10:10 am

Les Amerlocs ils utilisent beaucoup la planches à billet ^^

Donner · de **Lucipasfer** » Dim Juin 14, 2009 8:11 pm

opendo a écrit:Tout fait d'accord justement la dernière fois on parlait avec petilun3 de ceci, que les news ne sont pas à intégrer et que l'on fait de l'AT et point barre, et dans le pire des cas, un SL est touché, et c'est le pourquoi de la nécessité d'avoir des RR en conséquence. Mais je demandais tout ça par curiosité, et surtout à luci, vu qu'il aura toujours de meilleurs résultats que nous.

D'abord, pour répondre à un post de Melimelo plus haut, je n'ai jamais dit que j'ignorais les news.

Je ne les ignore jamais, mais je ne les trade pas. C'est différent.

Lors de news importantes, quand je trade en 5 minutes (ou 15 ou 30 ou 1H), j'évite d'être en position à ce moment-là. Il n'y a rien de plus que je déteste qu'un stop loss soit touché à cause d'une news. Dans un timeframe plus élevé, je ne les prends pas en compte, sauf une toute petite poignée d'entre elles, toujours importantes, qui peuvent provoquer des mouvements plus fondamentaux et donc m'amener éventuellement à modifier mes trades.

Et pour répondre aux arguments de Papouf sur les raisons de nos résultats différents, je me suis amusé à analyser mes trades de juin 2008 à ce jour. J'ai supprimé le pyramidage, je n'ai conservé, chaque jour, que la 1ère paire qui donnait lieu à 1 trade et je n'ai considéré des trades que sur une seule paire à la fois.

Cela réduite le nombre de trades à 2 ou 3 en moyenne par jour, en ne considérant donc qu'une entrée et une sortie du trade (pas de clôture partielle par exemple). Et bien, le résultat moyen par trade (en 5 minutes) est de +111.7 pips. Quels sont vos chiffres ?

:grin:

Donner · de **opendo** » Dim Juin 14, 2009 8:17 pm

1 trade en moyenne par jour sur une seule paire pour 40.48 pips

Donner · de **Lucipasfer** » Dim Juin 14, 2009 8:19 pm

opendo a écrit:1 trade en moyenne par jour sur une seule paire pour 40.48 pips

C'est un bon début, opendo, bravo :grin:

Il ne te reste plus qu'à améliorer cela au fil du temps, et de manière durable. :grin:

Donner · de **Iroquois** » Lun Juin 15, 2009 7:59 am

Lucipasfer a écrit:Et bien, le résultat moyen par trade (en 5 minutes) est de +111.7 pips. Quels sont vos chiffres ?

Je ne suis pas sûr de comprendre : est-ce à dire qu'un seul de tes trades fait en moyenne 111,7 pips sur cinq minutes de temps ??? Parce que je ne vois pas énormément de mouvements de cette taille sur une (même deux d'ailleurs) chandelle(s) M5 dans les paires des derniers jours...

Donner · de **GEO_TT** » Lun Juin 15, 2009 9:51 am

en M5 voyons ! :grin:

Donner · de **Iroquois** » Lun Juin 15, 2009 9:52 am

GEO_TT a écrit:en M5 voyons !

Pas mieux. Ça change quoi au résultat le timeframe? Je dois être un peu limité aujourd'hui

Donner · de **opendo** » Lun Juin 15, 2009 11:55 am

Ben sur le TF M5 il fait 11.7 pips.

Logiquement plus le TF est élevé, plus ton pips par trade est élevé. Du moins chez les débutants. Essaie de faire un swing d'une semaine sur du M1 :D