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Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 5:31 pm

Avez vous de bonnes adresses, tutoriaux ou blogs pour aider à mieux comprendre ce qu'est le "Price Action" et les subtilités qu'il renferme.

Est-ce que vous pensez que le "Price Action" est un art réservé à ceux qui utilisent une approche discrétionnaire seulement ?

Qu'est-ce que l'expression "Price Action" signifie pour vous ?

Est-ce plus qu'une simple reconnaissance de patterns ou chandeliers quelconques ?

Donner · de **Lucipasfer** » Mer Juin 10, 2009 6:03 pm

artemuse a écrit:Avez vous de bonnes adresses, tutoriaux ou blogs pour aider à mieux comprendre ce qu'est le "Price Action" et les subtilités qu'il renferme.

Est-ce que vous pensez que le "Price Action" est un art réservé à ceux qui utilisent une approche discrétionnaire seulement ?

Qu'est-ce que l'expression "Price Action" signifie pour vous ?

Est-ce plus qu'une simple reconnaissance de patterns ou chandeliers quelconques ?

Salut Arty. J'ai une définition très simple et très pratique du "Price Action" : c'est la trace de l'argent, la trace laissée par les big boys lorsqu'ils exécutent leurs opérations. Du coup, analyser le Price Action revient pour moi à essayer de comprendre comment l'argent se déplace au travers des mouvements des cours, afin de déterminer au mieux l'intention du marché (c'est-à-dire, le concensus résultant de ces big boys) et donc la direction que les cours prendront avec la plus haute probabilité possible. Tout simple, non ? :grin:

Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 6:45 pm

Salut Big boy :lol:

Très bien comme commentaire, c'est excellent comme début. Ce qui m'intéresse davantage c'est la manifestation graphique que forme cette trace de l'argent.

Qui ne se souvient pas du sentiment d'excitation la première fois qu'on a découvert les 'candlestick patterns' ?

De simples motifs qui nous promettaient d'être dans le train à chaque changement de cours (market reversal) à la frontière même de ce début de renversement.

Ça semblait si facile à identifier dans des historiques passés jusqu'à ce que la réalité frappe...

En quelque sorte, lorsqu'on trade en 'real' à l'extrême droite du graphique, les motifs ne sont pas si aisés à décoder. Ils ne ressemblent guère à l'image parfaite de ce livre si prisé sur les candlesticks.

Et même lorsqu'ils sont parfaits et que vous rassemblez assez de courage pour entrer, le trade ne semble jamais vouloir aller là où il devrait aller.

N'est-ce pas un stage que l'on à tous traversé ou pensé avoir franchi ? :boom

Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 6:51 pm

Est à dire que les 'candlestick patterns' en eux-mêmes ne sont rien d'autres que des étiquettes, essentiellement une illusion !

Donner · de **GEO_TT** » Mer Juin 10, 2009 6:53 pm

et les subtilités qu'il renferme

en complément du price action je ferais une recherche sur google : "market profile forum"

just my 2K.

Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 7:23 pm

Merci GEO.

Ça peut en surprendre certains mais on ne trade pas les candlesticks patterns mais plutôt les changements dans le sentiment qu'on les spéculateurs et qui est révèlé par l'action du prix sous-jacente. Quelque fois cela produit un pattern parfait comme on en retrouve dans les livres mais plus souvent ce n'est pas le cas.

Donc, forcément l'analyse avancée implique la lecture des forces internes entre l'offre et la demande qui créent les beaux chandeliers. L'observation de comment les changements dans le sentiment change la balance de pouvoir entre les bulls et les bears. Tout ceci présent et manifeste dans le 'price action'.

En d'autres mots, on se forme une hypothèse plausible par rapport à l'action en cours. Pas juste pour savoir si c'est bullish ou bearish mais aussi pour évaluer le degré de bullishness ou de bearishness. Et alors de façon continue, on réexamine notre hypothèse pas simplement à la fermeture de chaque bougie mais aussi ce qui se passe entre les bougies, pendant qu'elles se forment.

Toute l'analyse consiste donc à déterminer si la nouvelle information vient supporter ou infirmer notre hypothèse.

Si on veut pousser notre analyse des chandeliers à un autre niveau, je crois que l'on doive aller au-delà des motifs pour trader les changements de sentiments eux-mêmes.

Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 7:32 pm

Ainsi, à mesure que l'action du prix se développe, on doit continuellement réévaluer le sentiment du marché. Il n'y a malheureusement aucun indicateur qui puisse faire cela pour nous. C'est une compétence qu'on doit développer dans le temps par l'observation et la pratique.

Donc, la bonne question est comment s'y prendre pour développer cette compétence dans un temps relativement cours et de façon optimale...

Donner · de **artemuse** » Mer Juin 10, 2009 10:29 pm

J'ai une interrogation qui me vient à l'esprit. C'est une question plutôt philosophique que pratique mais enfin...

Si on sait ce qu'on veut capturer comme mouvements, peut on penser qu'on puisse le faire sans indicateurs ou si avec des indicateurs on a de meilleurs chances d'aller encore plus loin justement parce qu'ils peuvent souligner des aspects ou nuances qui nous échappent à l'oeil nue ?

Est-ce que l'étude et l'exploitation du price action peut se faire sans indicateurs avec autant de facilité et de précision qu'à l'oeil nue ?

Perso, j'en doute mais je n'ai pas une assez longue expérience du marché pour l'affirmer à 100%.

Et vous... qu'en dites-vous ?

Donner · de **opendo** » Jeu Juin 11, 2009 1:40 pm

C'est exactement l'approche que j'ai arty. J'ai adoré l'explication de luci sur la trace de l'argent, je n'y avais jamais pensé, c'est vrai que les gros débouclages passent par plusieurs devises. Intéressant.

A partir du moment où tu sais le movement que tu veux trader (moi ceux de la session euro), il te faut savoir où est ce qu'il commence ou peu commencer, donc tu vas t construire tes indicateurs en fonctions de ça, une divergence convergence, à l'oeil nu c'est facile, avec une moyenne mobile sur le cours, le sotachastique idem très facile à voir sur le cours, mais ça donne quand même un sacré confort non?

Pour moi le price action c'était l'action du prix uniquement (donc lignes S/R et A/R, pivots etc.), mais bon l'analyse technique en elle même n'est elle pas justement l'étude du price actoin? en tout cas pour eux qui ont compris ce qu'est un indicateur?

A partir du moment où tu sais ce que tu traques et où tu connais les horaires, et les mouvements à ces heures, il te suffit de capter les point haut ou bas... bref, tu trading classique quoi... quand je dis que tout le monde fait la même chose :D

1/ cherche un mouvement
2/ trouve son origine, et essaie de voir où pourrait être sa fin
3/ si tu es plus proche de l'origine que de la fin, SL sur origine, TP sur la fin (au moins du 3/1) et bingo loto.
4/ force à toi à non pas identifier une tendance, mais un mouvement unique (une tendance = plusieurs movements dont le sens est clairement défini, et les correctoin très relative), et donc des points d'entrées.

A toi donc d'anticiper les sommets let les creux.
Tu peux te tromper, très probabement, il y aura des périodes où tu auras du mal avec les sommets et les creux, et d'autres où ce sera du gateau gateau, le tout est d'avoir des RR élevés (sup à 5/1, 10/1 serait bien) pour te permettre de te tromper "souvent".

Donner · de **artemuse** » Jeu Juin 11, 2009 2:58 pm

Opendo, bien qu'il n'y ait pas 36 types de mouvements, j'ai une conception un peu différente. Je ne sais jamais d'avance jusqu'où le cours ira ni de prévoir sont début et sa fin donc je n'ai pas de ratio en tête, je ne sais même pas ce que donnera mon trade avant de le prendre. Je réexamine la situation une fois dedans et ajuste mon hypothèse au fur et à mesure. Si à la fin j'ai eu un ratio de 1:1, 2:1 ou 10:1 tant mieux. Je ne me préoccupe jamais de cette notion au point que je ne l'ai jamais calculée.

La seule constante avec laquelle je travaille est le phénomène de persistance et si j'ai atteint un profit. Si les conditions pour prendre un trade sont réunies alors je peux décider de prendre position m'appuyant sur le fait que le mouvement en cours devrait persister assez longtemps pour faire au moins 1 pip ou + de profit. Jusqu'où ça ira, je ne le sais pas mais je réexamine la situation constamment. Je ne fais pas de stats sur j'ai ouvert un trade à 8:00 (GMT-5), il a duré 1h30 donc demain je serai là à 8:00 pour recommencer. Je trade à mes heures à moi selon mon horaire. La probabilité d'avoir plus de succès dans la session Euro versus la session Américaine dépend davantage de notre capacité à bien déchiffrer le 'price action' soit les entrées/sorties aux endroits stratégiques où dans les zones clés. Donc, une bonne lecture devrait nous ammener à cerner ces zones significatives et à exécuter nos entrées/sorties en rapport avec ces dernières. Mais ça tu le savais déjà :grin:

Tu as raison à propos de ce qu Luci a dit, ce sont les gros joueurs qui font les mouvements. Il faut essayer de discerner s'ils ne font que chatouiller le marché en nous lançant sur de faux départ ou si le test qu'ils font est du sérieux et mérite d'être pris en considération et c'est là que la notion de pullback devient capitale. Je maintient toujours qu'à notre niveau, le trading de tendance n'est rien de plus qu'une bonne négociation des pullbacks. All else is pure speculation.

Donner · de **opendo** » Jeu Juin 11, 2009 3:56 pm

artemuse a écrit:Opendo, bien qu'il n'y ait pas 36 types de mouvements, j'ai une conception un peu différente. Je ne sais jamais d'avance jusqu'où le cours ira ni de prévoir sont début et sa fin donc je n'ai pas de ratio en tête, je ne sais même pas ce que donnera mon trade avant de le prendre. Je réexamine la situation une fois dedans et ajuste mon hypothèse au fur et à mesure. Si à la fin j'ai eu un ratio de 1:1, 2:1 ou 10:1 tant mieux. Je ne me préoccupe jamais de cette notion au point que je ne l'ai jamais calculée.

Tous les jours au moins sur le cable tu as entre 80 et 120 pips à faire (ah oui merde, session euro bien sûr :D), si bien que si mes SL n'étaient pas touchés dans 40% des cas, (cad sans SL quoi :D ou avec des SL un poil lus large) je toucherai mes cibles dans 80 à 90% des cas.

Le RR est purement statistique, et non pas en fonction du mouvement. Moi non plus je ne peux pas prévoir. Par exemple j'ai un SL de 10 et je vois que 80 pips plus haut il y a une résistance qui a servi, bé te voilà avec un 8/1. Si tu n'es pas touché c'est pas grave, avec de tels RR tu as de quoi te tromper quelque fois. C'est comme ça que je vois la chose et je comprends que ça puisse paraître étrange et que tu ne fasses pas comme moi :D.

Du coup, petite particularité de l'emploi de TP avec fort RR :

Code: Tout sélectionner: Je fonctionne en fait selon cette idée au cas où j'ai loupé mon entrée : c'est une extrapolation très extrême de "[b]assumer son système et ses entrées[/b]". Lorsque je vois que j'ai loupé mon entrée, une entrée inratable (comme la plupart des entrées sur un historique fixe :D), je fais comme si je l'avais prise. Je me dis que si j'avais été là, j'aurais prit ce trade, donc j'aurais soit perdu, soit gagné. Si au moment de cette constatation le prix est plus proche du SL que j'aurais utilisé que du TP, je prends le trade avec ces mêmes SL et TP, si toute fois cela donne un RR de au moins 2/1. Comme ça dans le cas où le trade que j'aurais prit est perdant, je perds, et j'assume, car c'est une perte "prévue" donc j'accepte de risquer ce trade. Mais si il s'avérait gagnant alors là c'est bingo loto.

La seule constante avec laquelle je travaille est le phénomène de persistance et si j'ai atteint un profit. Si les conditions pour prendre un trade sont réunies alors je peux décider de prendre position m'appuyant sur le fait que le mouvement en cours devrait persister assez longtemps pour faire au moins 1 pip ou + de profit. Jusqu'où ça ira, je ne le sais pas mais je réexamine la situation constamment. Je ne fais pas de stats sur j'ai ouvert un trade à 8:00 (GMT-5), il a duré 1h30 donc demain je serai là à 8:00 pour recommencer. Je trade à mes heures à moi selon mon horaire. La probabilité d'avoir plus de succès dans la session Euro versus la session Américaine dépend davantage de notre capacité à bien déchiffrer le 'price action' soit les entrées/sorties aux endroits stratégiques où dans les zones clés. Donc, une bonne lecture devrait nous ammener à cerner ces zones significatives et à exécuter nos entrées/sorties en rapport avec ces dernières. Mais ça tu le savais déjà

yes et j'ajouterai même que le price action au petit matin est différent de l'après midi. Je n'ai jamais testé l'après midi, les mouvements restent les mêmes, mais avec quelques nuances je trouve, mais que je n'arrive pas à identifier. Tout ce que je peux dire c'est que range le matin, vola l'aprèm, et si movement linéaire la veille, range le matin, et si violente la nuit, souvent un retournement le matin.

Tu as raison à propos de ce qu Luci a dit, ce sont les gros joueurs qui font les mouvements. Il faut essayer de discerner s'ils ne font que chatouiller le marché en nous lançant sur de faux départ ou si le test qu'ils font est du sérieux et mérite d'être pris en considération et c'est là que la notion de pullback devient capitale. Je maintient toujours qu'à notre niveau, le trading de tendance n'est rien de plus qu'une bonne négociation des pullbacks. All else is pure speculation.

Tout a fait d'accord ! Malgré cela j'aime à rentrer sur les points de retournement. Toutefois la majorité de mes trades sont issus de pull back (convergence, divergence cachée).

Donner · de **GEO_TT** » Jeu Juin 11, 2009 5:03 pm

Hou la !

je ne sais pas ce qu'en pense Luci mais là vous intellectualisez un peu trop les gars :grin:

Le trading c'est bien plus simple. (heu peut-être pas en fin de compte si je me compliquais un peu plus la vie :sus

)

Donner · de **Lucipasfer** » Jeu Juin 11, 2009 6:35 pm

GEO_TT a écrit:Hou la !

je ne sais pas ce qu'en pense Luci mais là vous intellectualisez un peu trop les gars
Le trading c'est bien plus simple. (heu peut-être pas en fin de compte si je me compliquais un peu plus la vie )

Et bien pour moi, le Forex est simple, mais y trader n'est pas toujours facile :lol:

Selon mes expériences, les approches trop mécanistes se basant fortement sur des indicateurs, quels qu'ils soient, ne me paraissent pas les meilleures.

Certes, j'utilise quelques indicateurs basiques, mais uniquement pour me signaler des situations potentiellement intéressantes à exploiter. Mais au final, c'est toujours le comportement du cours sur le moment , dans le cadre d'une méthodologie d'interprétation de ses mouvements, qui me permet de décider de mener une action ou non.

Cela m'évite pas mal de soucis : pas de prévisions à faire, pas d'objectifs à déterminer, pas de RR à se préoccuper, etc.

Simple, non ? :grin:

Donner · de **Melimelo** » Jeu Juin 11, 2009 6:44 pm

L'indic le plus fiable reste donc le prix :D

Donner · de **petilun3** » Jeu Juin 11, 2009 7:40 pm

De toute maniere un indicateur n'est qu'une représentation du prix.

Je crois qu'on a tous la meme facon de trader au final (comme l'a dit opendo) , a savoir repérer une situation que l'on cherche , sortie de range , pullback etc...la ou l'indicateur joue son role c'est qu'il indique de facon visuel , et de facon peut etre plus confortable pour l'oeil ce que l'on veut trader , je serais bien incapable a l'oeil nu de voir des divergences standards ou cachées ,ou bien de voir si la pousée acheteuse ou vendeuse précédente etait plus ou moins forte etc...

pour les ratios et les objectifs de gains , le plus gros avantage que j'y vois c'est de pouvoir quitter sa plateforme une fois l'ordre passée , j'en suis pas un adepte mais chacun son style !

tout ca pour dire que je serais bien incapable de trader sans indicateurs ! (remarque faudrait essayer pour le fun )