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Donner · de **herve c.** » Lun Nov 02, 2009 9:10 pm

Dans mon casino, tout est mis en oeuvre pour favoriser le texas holdem poker. Les cadres courent partout et téléphonent sans cesse pour remplir les tournois de poker qu'ils organisent. Les roulettes, le black jack et autres jeux de tables comptent désormais pour du beurre. Les employés utilisés naguère à ces jeux doivent à présent faire les "donneurs de cartes" au poker. Je veux bien croire que pour le cash game il y ait quelques pourboires, mais la recette est minuscule et ne couvrent pas les frais (chef de partie, croupiers, ordinateur, jeux de cartes etc...). Quant aux tournois, c'est pire ! On est obligés d'inviter les joueurs à manger (voire à dormir!!!), les boissons gratos ( alors que c'est pas toujours le cas en salle des jeux de tables!) et le sourire et les courbettes du directeur des jeux (alors que bcp de nos clients de salle des jeux ne le connaissent pas ou pire, le prennent pour un client de resto...). Comment est-ce dans votre casino?
De plus, le holdem (en mode tournoi) est le seul jeu où l'on ne peut recevoir de pourboire pendant la partie. De quel droit ? Est-ce que chez vous il y a des croupiers extérieurs pour les tournois ?
Merci de m'éclairer
hervé

Donner · de **Ch'DUP** » Mar Nov 10, 2009 9:18 am

juste pour donner mon avis,
je ne me vois pas donner du pourboire durant un tournoi !
tout simplement parce que c'est interdit d'une part (le nombre total de chips doit rester le meme durant tout le tournoi), le joueur qui te destack doit recuperer la totalité de tes chips.
et d'autre part chaque coup remporté en tournoi n'est pas un gain en "dur" , c'est juste des jetons en + pour continuer le tournoi, mais on ne peut pas se lever et repartir avec ses "gains" :slol

c'est ce qui differencie le poker de tournoi de tous les autres jeux de table.

et en ce qui concerne les pourboires en cashgame, dans mon ancien casino, le patron avait 40% de moins à debourser pour payer les croupiers des qu'il a mis en place le hold 'em grace aux pourboires !
je suis donc surpris de ta remarque.
Lors d'une main au cash game, il y a systematiquement un gagnant, donc un potentiel donneur de pourboires, contrairement aux autres jeux ou le joueur ne donnera que quand il gagne (normal !) et donc pas si la banque gagne au si il a misé le mauvais numero à la roulette.

en ajoutant en + que c'est le seul jeu de table qui est forcement beneficiaire pour le casino, je suis vraiment surpris de ton temoignage

Donner · de **Milouf** » Mar Nov 10, 2009 5:55 pm

Oui enfin entre quelques centimes par main au poker si tout va bien, et une pièce employés par bille a la roulette, la différence est là. Le hold'em n'apporte pas grand chose en chiffres, ni en pourboires, faut pas déconner. Alors qu'une bonne partie de roulettes, mamamiiiiiaaaaa

Donner · de **Ch'DUP** » Mar Nov 10, 2009 7:00 pm

oui 1 soir dans la semaine tu vas avoir un bon chiffre a la roulette ...
ce qui contrebalancera les soirs ou le casino se prend une claque
faut voir sur du long terme et si je me souviens bien, aucune salle de JTs n'etait beneficiaire en France avant l'arrivée du hold em. J'aimerai savoir ce qu'il en est maintenant.

Donner · de **Milouf** » Mar Nov 10, 2009 10:20 pm

C'est une blague ? :mrgreen:

Donner · de **Ch'DUP** » Mar Nov 10, 2009 10:36 pm

pas du tout.
dans les casinos que je connais, le benef des MAS est englouti par les pertes engendrées par les JTs.
et j'avais cru comprendre qu'il n'y avait que tres peu de salles de JTs beneficiaires en France.

Donner · de **Giovanni** » Mar Nov 17, 2009 5:26 am

Bonjour à toi Herve, je travaille dans un casino où le texas prend beaucoup de place...
Nous organisons des tournois régulièrement et au dernier, nous avons eu la présence de Thomas FOUGERON, joueur pro. Il a proposé aux autres joueurs en table finale de reverser des pourboires aux croupiers pour ceux qui gagnent... Ce qui fut une belle surprise car c'est la première fois que l'on voit ça!! nous étions 7 (croupier du casino et externes) à avoir reçu 40 €, intéressant... C'était un tournoi à 500 € et 50 joureurs.
Ce n'est pas une pratique habituelle mais c'est peut être à nous de faire quelque chose pour que cela le devienne!
Et en cash game nos tables rapportent 50 € en moyenne par soir souvent plus qu'à la roulette ou qu'au Black Jack!!
Je travaille dans un petit casino où il y a 1 roulette 1 Black et 2 Texas mais nos résultat en pourboire sont trés bons!!
On le travaille énormément et nous échangeons plus que des banalités avec les joueurs, souvent des habitués.
En plus nous touchons les pourboires (pas comme tout le monde) et avec les heures sup des tournois je gagne pas mal pour un croupier débutant...
Voilà ma situation donc je pense qu'avec les tables de poker tout le monde est gagnant, le casino avec un revenu fixe et les employés avec des pourboires réguliers.
Ciao

Donner · de **herve c.** » Mar Nov 17, 2009 12:49 pm

Je suis content d'avoir lancé le débat...
Les avis divergent et nous montrent que nos opinions peuvent etre conditionnés par nos postes respectifs! Il me semble que ch'dup n'a jamais bossé aux jeux de tables dans un casino autre que "petit". Dire que les JT n'ont jamais été bénéficiaires avant l'arrivée du holdem relève de la méconnaissance voire même de l'endoctrinement patronal...
Je comprends que dans un petit casino où il y a juste un black jack et une roulette anglaise, vides 80 pour 100 du temps, l'apport de tables de holdem soit un plus ( aussi bien que 0.5, 1 ou 3 sont forcément plus gros que ZERO). Et que dans ces mêmes casinos, le premier vrai joueur (en veine de surcroit) qui passe, puisse emmener la caisse. De même, les 40 ou 50€ de pourboires éventuellement récoltés aux tables de holdem sont forcément bons à prendre lorsqu'on est qu'une poignée de croupiers (probablement en polyvalence d'ailleurs avec la resto, la vdi ou les MAS...). Mais dans un casino "grand format", il ne faut pas me dire que débaucher les clients des JT pour les asseoir au holdem est un plus!! Que permettre à n'importe qui de passer une soirée entière à "holdemiser" pour 100€ et se rendre compte qu'en fin d'année, le produit des cagnottes de 2 ou 3 tables de holdem ne dépassent pas celui d'un black jack ou d'une boule, est une aubaine !!! Pour penser que le holdem est l'unique solution, il faut etre naif, ou simplement un futur propriétaire se site de jeux en lignes cherchant à promouvoir son produit tout en cherchant à détruire son ancien "jouet", les jeux en "dur"...

Donner · de **Ch'DUP** » Mar Nov 17, 2009 7:26 pm

effectivement j'ai toujours bossé dans des casinos ou les salles de JTs etaient ouvertes uniquement par contrainte legislative, car mes patrons se seraient volontiers passés de ce boulet financier.
d'apres vos dires, ils existeraient des casinos ou cela ne se verifie pas. des grands casinos ? on parle bien de casinos français la ?
pourtant à partir du moment ou un casino est deficitaire sur une table, je ne vois pas en quoi le fait d'augmenter la frequentation inverserait cette tendance. En toute logique cela ne peut que l'accentuer.
pour une roulette, je veux bien comprendre. le joueur gagne 36 fois la mise si il touche son numero, et il y a 36 cases + le 0 sur le cylindre.
On peut donc dire que le casino remporte "la part" de cette case supplementaire , et qu'il a donc une esperance de gains positive sur le long terme. (Ca c'est mon coté joueur de hold em qui parle !)
Mais sur du black jack ? les chances d'avoir un total de points superieur à celui de son adversaire tout en restant inferieur à 22 me semble equitable à 50/50 . Le joueur ayant contrairement à la banque la possibilité d'"agir sur le jeu" en choisissant de continuer ou de s'arreter, il a clairement un avantage, ce qui pour moi lui donne une esperance de gains positive.
La variance etant inversement proportionnelle au nombre de coups joués, j'ai du mal à comprendre pourquoi ce qui est vrai dans un petit casino peu frequenté deviendrait faux dans une grande salle de JTs.

Donner · de **Milouf** » Mar Nov 17, 2009 11:51 pm

Tu te trompes. A la roulette on gagne 35 fois la mise, mais, et ça se voit souvent, tu auras beau jouer 34 numéros, voir35, si tu passes au travers, tu perds tout le bénéfice que tu auras fait en une trentaine de coups, enfin bref...
Quant au black jack, n'oublie pas que si le joueur agit en premier, c'est bien là la faille, la banque tire en dernier, quand tout le monde a déjà pris le risque de tirer, de rester, de doubler, de spliter.

En résumé, procure toi les chiffres des derniers exercices des casinos pour les jeux de table (largement dispo sur le net), tu verras que nombreux sont ceux faisant réellement du chiffre suffisant à combler les dépenses que ces jeux impliquent (matos, électricité, personnel,...)

Après, je dis pas qu'un casino n'a pas besoin des MAS et de diversité, notamment les petites structures qui effectivement n'ont de tables que parce qu'on les y oblige et où le poker est surement plus populaire pour les jeunes qu'une roulette.

Donner · de **herve c.** » Sam Nov 21, 2009 5:53 pm

C'est bien d'avoir un coté "joueur de holdem", ch'dup, mais il faudrait voir à réfléchir avec un coté "travailleur de casino" !! Il n'est pas difficile de comprendre que quand ton coté "joueur de holdem" perd 100 euros à la table de holdem, le casino ne prend que 4 pour 100 des pots et le reste va chez le joueur qui a eu plus de chance que toi. Aux autres tables, quand un joueur perd 100 euros, ca ne va pas dans la poche de son voisin...mais dans la caisse du casino !
Mais cela ne change pas grand chose au problème car toi (MAS) comme moi (jeux tradi) avons du souci à nous faire avec la (nouvelle ?) mentalité des casinotiers depuis qu'ils ont l'appui de certains leurs amis au gouvernement, voire à l'elysée. Après s'etre gaver de benefice MAS en trucidant notamment les interdits des jeux de tables, sans pour autant en faire profiter les employés MAS, largement sous payés, les grands groupes pleurent a chaudes larmes à cause du tabac qui n'enfument plus leurs casinos pour avoir de large contrepartie financière. Exemple: la TVA à 5.5 pour la resto. Les patrons touchaient déja la compensation financière de la baisse de la TVA avant meme qu'elle ait lieu puisque chirac avait promis, et maintenant c'est officiel; Mais où est la contrepartie??? A t-on vu plus d'employés de resto ou simplement une augmentation de salaire pour ceux ci ?
:sad:

Donner · de **asroidam** » Jeu Mar 04, 2010 10:44 am

Pour répondre à ceux qui s'imaginent que le hold'em rapporte de l'argent aux casinos, je les invite à consulter le taux de prélévement de la taxe sur les spectacles sur la cagnotte (rake) perçue aux tables.
-jusqu'à 30 000 euros : 10 %
-jusqu'à 220 000 euros : 40%
-au dela :70 %

Rajoutez les diverses taxes et les frais de personnel... Et le bilan devient inextricablement négatif. Normal car le hold'em n'est pour les casinos qu'une charge marketing destinée à attirer du monde... Pour le rediriger vers les MAS.

Le jeu de prélèvement le plus lucratif (chemin de fer) a été coulé volontairement par les casinos, (Enghien était le 2eme casino de France derriere Divonne avant l'arrivée des Mas uniquement avec le chemin de fer), le texas hold'em n'est pas la pour le remplacer ni pour renflouer les autres jeux traditionnels.

Et pour le(a) membre du forum qui pense que le résultat des jeux ne dépend pas de l'importance de la salle puisque le taux de rentabilité de chaque jeu est identique quelque soit le nombre de tables... C'est bien méconnaitre la gestion d'une salle de jeux trad.
Au blackjack, stud poker et surtout à la roulette appellés "jeux de contrepartie", il faut justement de la "contrepartie", c'est à dire des ouvertures de tables régulieres et en nombre pour que le casino prenne le moins de risques.
Le petit casino qui se prend une rouste à la roulette ne peut pas compter sur les autres tables pour compenser la perte ni sur le flux de joueurs suffisant pour inverser la tendance. Il suffit d'observer le branle bas de combat du personnel et des cadres quand un joueur vient de toucher 2 pleins de suite , on a d'avantage l'impression qu'ils préfereraient fermer la table plutot que faire leur métier :shock:

Donner · de **asroidam** » Jeu Mar 04, 2010 10:45 am

doublon malencontreux :bb

Donner · de **hellbet** » Jeu Mar 04, 2010 5:35 pm

Bonjour,

A la table de roulette, l'avantage brut du casino est de 1/37ème des enjeux (Il devrait payer 37 fois la mise sur un plein mais n'en paye que 36 donc il en prélève 1 au passage) soit un avantage de 2,70%.

Au blackjack, si le joueur observe une stratégie parfaite (comptage exclus) l'avantage du casino est d'environ 0,5 à 1% des enjeux selon les règles utilisées ; en fait il est très souvent bien supérieur car les joueurs varient facilement de ladite stratégie, parfaite mais peu ludique.

Au Hold'em, le rake est d'environ 4% sur les cash games (source clubpoker.net) mais le succès actuel de ce jeu fait qu'il est fréquenté par de nombreux chercheurs d'eldorado modernes. Sauf que... Comme il a été dit fort justement précedemment, ce qui rentre dans la poche du Joueur A vient de la poche des autres joueurs de la table et ceci est un avantage non négligeable sur un jeu traditionnel de contrepartie, surtout dans une petite structure (le funèbre "drap noir" des frères Blanc n'est pas noir pour rien) !

De mémoire le Baccara(t) (attention, pas sa variante populaire Punto-Banco) était l'un des rares autres jeux dits "de cercle" donc dans lequel le casino n'assume pas financièrement la charge de la banque mais n'en récolte pas non plus les fortunes parfois englouties par certains décavés... Son avantage brut pour le casinotier est (était) d'environ 1,5% des enjeux.

L'avantage du Hold'em réside surtout dans sa nouveauté, son effet de mode principalement auprès de classes jeunes assez aisées, qui y voient un moyen "simple" et ludique de s'affranchir d'un travail honnête ; les casinotiers étant de leur côté enchantés de ce nouveau public qui n'aurait, sans ce jeu "branché", jamais risqué un Euro dans une salle de jeux traditionnels. :slol

Quant au pourboire, il n'a jamais été obligatoire par définition ; il s'agissait d'une simple tradition conventionnelle qui était bien plus respectée et respectable du temps où les entrées dans les salles de JT étaient payantes... O tempora !O mores !

H