Questions pour Roulex

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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar PhilippeB » Dim Fév 04, 2018 2:09 pm

Artemus24 a écrit:
En mettant en commun la cagnotte, celle-ci passe disons de 10.000€ à 20.000€.
Or les deux joueurs n'ont pas changé leur façon de miser, soit toujours le même montant de la mise de base. De ce fait, le risque a diminué de la moitié.
Il faut que les deux joueurs doublent le montant de leur mise de base pour avoir le même risque qu'individuellement, c'est-à-dire un risque de 5%.


C'est exactement ce que je dis, avec comme seule différence qu'en doublant la banque, le risque à diminué de beaucoup plus que moitié.

Quand je parle de probabilité, c'est celle juste avant c'est à dire la disparition de 2x10000 soit 0,25%


Artemus24 a écrit:J'ai l'impression que vous n'avez rien compris comment se joue le blackjack en équipe.
Faites vous-expliquez pas Reuf ce que vous ne comprenez pas !
@+


:slol

Faut quand même que j'explique pourquoi je me marre
http://forum.casinos-jackpots.net/forum ... 26#p115426
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar PhilippeB » Dim Fév 04, 2018 2:39 pm

Artemus24 a écrit:Là aussi, on ne sait rien de la façon dont ils se sont organisés dans leur façon de jouer.
Cela peut être un joueur par table.
Mais aussi les deux joueurs jouent à la même table, mais chacun l'un après l'autre.
Du genre le premier joue six heures durant et le second prend le relais pour les six autres heures suivantes.


C'est la même chose. La différence viendrait si ils jouaient en même temps sur la même table ce qui n'aurait que peu d’intérêt sauf pour dépasser les limites de mises ou de mains de la table
Ou pour mettre en commun leur autre capital, le cerveau.

Artemus24 a écrit:Pour obtenir un risque de 0.25%, la cagnotte doit passer de 10.000€ à 200.000€.
Soit la même proportion que de passer de 5% à 0.25%, soit par 20.
Et ce, en conservant le même montant de la mise de base.


J'avais lu trop vite ce passage. Je suggère une relecture :mrgreen:
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Artemus24 » Dim Fév 04, 2018 3:59 pm

Salut PhilippeB.

PhilippeB a écrit:C'est exactement ce que je dis, avec comme seule différence qu'en doublant la banque, le risque à diminué de beaucoup plus que moitié.

Ce n'est pas exactement ce que vous aviez dit précédemment. Je reprends votre phrase suivante :
PhilippeB a écrit:Elle ne changera pas si on s'associe en décidant de partager gains et pertes (pas de changement de style de jeu).

Qu'est-ce qui ne changera pas ? C'est bien le risque de ruine, non ? Or ce risque de ruine change !

Et quand vous dites "pas de changement de style de jeu", que dois-je comprendre ?
Qu'en vous associant, vous ne changez pas le montant de votre mise de base alors que la cagnotte à doublé.
Si le risque de ruine change, pour revenir à votre ancien risque, vous devez doubler le montant de votre mise de base.

Désolé de le dire, mais vos explications sont floues. Avec vous, je comprends tout et son contraire.

PhilippeB a écrit:C'est la même chose.

Justement, j'essaye de vous expliquer mon problème, c'est-à-dire ce que je considère comme étant le noeud gordien du calcul du RoR.

Dans le premier cas, (deux joueurs à la même table, mais à des moments différents), nous avons qu'une seule variable aléatoire.
Dans le second cas (un joueur par table), nous avons deux variables aléatoires.

Pourquoi c'est la même chose sans être pareil ?

1) Quand vous avez une seule variable aléatoire, l'écart type et la variance ne change pas et de ce fait, la cagnotte et le montant de base ne changent pas non plus.
Si un seul joueur joue durant 12 heures à la même table, c'est pareil que si vous avez deux joueurs, qui jouent aussi à la même table, mais l'un après l'autre durant 6 heures chacun et c'est pareil aussi, si vous avez quatre joueurs, l'une après l'autre aussi, durant trois heures,

Et je tiens à préciser, que ces N joueurs ne doivent jamais jouer en même temps à la même table.

2) quand vous avez deux variables aléatoires, l'écart type est doublé et par voie de conséquence, la variance est quadruplée (c'est une règle des probabilités).
De ce fait, pour retrouver le même RoR, vous devez doubler la cagnotte mais aussi doubler la mise de base.

J'espère que vous arrivez à suivre.

Donc pour vous répondre, ce n'est pas la même chose.

Maintenant, qu'est-ce qui est pareil (ou identique) ? Le risque de ruine est le même dans les deux cas.
Et qu'est-ce qui est différent ? La cagnotte et la mise de base ont changé.

Ce qu'il faut comprendre, plus vous jouez sur des tables différentes et plus le risque de ruine est faible.

Dans le premier cas, la cagnotte contient 10.000€ et votre mise de base est de 10€ pour un risque donnée (RoR) que je ne calcule pas.

Dans le second cas, la cagnotte contient aussi 10.000€, mais comme vous avez deux variables aléatoires, le risque donné (RoR) est divisié par quatre.
De ce fait, pour retrouvé le même risque que le cas 1), vous devez multiplier par quatre la mise de base, soit 10€ x 4 = 40€.
Ou multiplier la cagnotte par deux et le montant de base par deux.
C'est la formule du calcul du RoR qui détermine cela.

Ou se trouve le problème ?
Avec la même cagnotte de 10.000€, dans le premier cas, le montant est de 10€, tandis que dans le second cas, il passe à 40%.
Vu sous cet aspect là, le risque est augmenté et pourtant le calcul dit que non.

Si vous désirez l'aspect blackjack, tel qu'il est expliqué dans ce forum, la cagnotte double et le montant de base double aussi.
Cela revient à dire que la cagnotte passe à 20.000€ et le montant de base à 20€.

Selon les proportions, 10€ est à 10.000€ ce que 20€ est à 20.000€.
Je suis d'accord sauf que nous ne tenons que de deux dimensions, à savoir la cagnotte et la mise de base.
Or le calcul du risque introduit aussi une troisième dimension qui est le nombre de tables (ou de joueurs).
Et cela change tout !!!

PhilippeB a écrit:La différence viendrait s'ils jouaient en même temps sur la même table ce qui n'aurait que peu d’intérêt sauf pour dépasser les limites de mises ou de mains de la table

Autant, je suis d'accord que les deux joueurs ne doivent pas jouer à la même table en même temps.
Mais ce que vous ne comprenez pas, c'est le calcul du risque en fonction du nombre de variables aléatoires.

PhilippeB a écrit:Je suggère une relecture

Je suggère que vous m'expliquez ce que vous avez compris.

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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar 36contre37 » Dim Fév 04, 2018 4:07 pm

Artemus24 a écrit:Je suggère que vous m'expliquez ce que vous avez compris.

Philippe a raison.
On t'a dit plusieurs fois que le risque sur le long terme et la banque n'étaient pas inversement proportionnelles.
Si on double la banque, le risque n'est pas divisé par 2 !
Si on double la banque, un risque de 5% est divisé par 20.
Si on double la banque, un risque de 4% est divisé par 25.
Si on double la banque, un risque de 2% est divisé par 50.
Il n'y a que le risque de 50% qui est divisé par 2.
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar analyseroulette » Dim Fév 04, 2018 4:09 pm

Ou pour mettre en commun leur autre capital, le cerveau.


Ca doit être l'un des points des plus importants. C'est toujours bon de regarder ce qui se fait ailleurs, encore faut il savoir dialoguer avec tact et respecter le niveau... autrement on en retirera pas grand chose.

Pour ma part et partant de rien, j'ai pu économiser des années et des années (certainement sans succès) de recherches grâce au dialogue. Je n'aurai jamais pu atteindre ce niveau actuel seul et sans l'aide d'autrui.
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar PhilippeB » Dim Fév 04, 2018 4:30 pm

36contre37 a écrit:Philippe a raison.


Merci.

On peut résumer en disant que :
Risque(n*Banque)=Risque(Banque)^n

J'essayais la logique au lieu de maths pures mais ça semble ne servir à rien.

En ce qui me concerne, ce fil va retrouver son calme.
Et hop, un deuxième dans les oubliettes.
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 05, 2018 6:12 pm

Salut à tous.

Indefini a écrit:On t'a dit plusieurs fois que le risque sur le long terme et la banque n'étaient pas inversement proportionnelles.

Je prends la formule suivante : Exp( -2 * B * E / SD^2 ).
Je considère que "SD" et "E" sont des constantes.
Je calcule seulement la variation de "B" (pour bankroll) si le risque diminue ?
B1 est de 10.000€, B2 est ce que l'on cherche.

--> 5% de risque donne : log(0.5)= -2*b1*cste.
--> 0.25% de risque donne : log(0.0025) = -2*b2*cste
Nous faisons le rapport, ce qui donne :
--> log(0.0025)/log(0.5) = b2/b1
--> -2.60205999/-0.30102999 = b2/b1
--> 8.643856189 = b2/b1

Soit 8.643856189 * b1 = b2

Donc la cagnotte passe de 10.000€ à 86.438,56189€

D'accord. Précédemment, j'ai un peu exagéré dans l'augmentation de cette cagnotte.

Or je constate bien que si le risque diminue, la cagnotte augmente.
Donc ils sont bien inversement proportionnels, à la condition que les autres paramètres soient des constantes.

Sinon, j'aimerai bien obtenir une réponse à mes questions, sinon cela ne sert à rien que je poste.

@+
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar 36contre37 » Lun Fév 05, 2018 6:27 pm

Artemus24 a écrit:Je prends la formule suivante : r = Exp( -2 * B * E / SD^2 ).

Ok
Artemus24 a écrit:--> 5% de risque donne : log(0.5)= -2*b1*cste.

Tu sembles avoir fait erreur avec ton 0.5. Tu ne voulais pas dire 0.05 ?
5% = 0.05
Artemus24 a écrit:--> 0.25% de risque donne ...

Tu fais varier la banque ou le risque ?
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 05, 2018 6:55 pm

Salut 36contre37.

Oup :oops: Je suis désolé de m'être trompé.

36contre37 a écrit:Tu sembles avoir fait erreur avec ton 0.5. Tu ne voulais pas dire 0.05 ?

Oui, c'est bien 5%, c'est-à-dire 0.05.

36contre37 a écrit:Tu fais varier la banque ou le risque ?

Je fais varier le risque de ruine et je cherche à comprendre la variation de la banque.

Je reprends le calcul.

--> 5% de risque donne : log(0.05)= -2*b1*cste.
--> 0.25% de risque donne : log(0.0025) = -2*b2*cste
Nous faisons le rapport, ce qui donne :
--> log(0.0025)/log(0.05) = b2/b1
--> -2,60205999/-1,30102999 = b2/b1
--> 2,000000 = b2/b1

Soit 2 * b1 = b2

Donc la cagnotte passe de 10.000€ à 20.000€

Etes-vous d'accord avec le calcul ?

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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar 36contre37 » Lun Fév 05, 2018 7:04 pm

Artemus24 a écrit:Je fais varier le risque de ruine et je cherche à comprendre la variation de la banque.

Tu veux diviser le risque par 20 puisque tu passes de 5 à 0.25.
Je t'ai annoncé qu' il fallait alors doubler la banque ....
Vérification:
Artemus24 a écrit:--> 2,000000 = b2/b1
Soit 2 * b1 = b2
Donc la cagnotte passe de 10.000€ à 20.000€
Etes-vous d'accord avec le calcul ?

Oui.

D'une façon plus générale, pour la relation entre banque et risque:
B2/B1=log r1/log r2 donc
B2 = B1 * log r1/log r2
ou encore:
r2 = Puissance (r1 ; B2/B1)
ou encore la formule donnée par Philippe.
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 05, 2018 7:17 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Tu veux diviser le risque par 20 puisque tu passes de 5 à 0.25.

Oui tout à fait.

36contre37 a écrit:Je t'ai annoncé qu'il fallait alors doubler la banque ....

Oui aussi.

36contre37 a écrit:B2 = B1 * log r1/log r2
ou encore:
r2 = Puissance (r1 ; B2/B1)

Comment faites-vous pour passer d'un log (ou d'un exponentiel) à une puissance ?

Après cet intermède, pourra-t-on revenir à mes questions, svp ?

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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar 36contre37 » Lun Fév 05, 2018 7:25 pm

Artemus24 a écrit:Comment faites-vous pour passer d'un log (ou d'un exponentiel) à une puissance ?

B2/B1 n'est pas forcément un nombre entier n.
C'est la notion de puissance avec un exposant réel x
Puissance(a;x) = exp( x ln a)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_d%27un_nombre
Artemus24 a écrit:Après cet intermède, pourra-t-on revenir à mes questions, svp ?

Tu fais de tels pavés que je ne sais plus de quelle question tu parles.
Repose une question à la fois, on verra ...
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 05, 2018 7:42 pm

Salut 36contre37.

Je vais créer un nouveau sujet sur mes multitudes questions sur le risque de ruine.

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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar REUF » Lun Fév 05, 2018 11:34 pm

00
Dernière édition par REUF le Mer Mar 14, 2018 12:51 am, édité 1 fois.
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Re: Questions pour Roulex

Message non lupar Roulex » Lun Fév 05, 2018 11:42 pm

REUF a écrit:Je rentre après deux jours... 6 pages de plus sur les mêmes conneries et avec le même con qui ne fait que répéter ses stupidités comme un vieux gramophone.

Artémus, je vais tenter de répondre à ta question sur l'autre page, mais tu sais comme moi que le troll va encore venir foutre la merde et un post qui devrait avoir une ou deux pages va encore déraillé sur 8-10 voir 15 pages.

PERSONNE NE PEUT DONC METTRE CE TROLL À LA PORTE?

Charmant ce site.... :slol


Et voila, qu'est ce que je vous disais ?

Je me cite :

"Puisque tu [REUF]aimes si bien citer les posts des autres, maintenant cite nous un seul de tes posts ou tu demontres, je dis bien demontres (et non pas affirmes), que le risque de ruine ne change pas en equipe.

Vas-y, cite nous juste un seul post ou tu nous fais la demonstration mathematique que ce risque de ruine en equipe ne varie pas, on t'ecoute.

Vous allez voir, il ne va pas le faire (il est en incapable depuis des annees), il va juste repondre bla bla bla bla bla, Roulex est un troll, bla bla bla, Roulex ceci, bla bla bla, Roulex cela, comme d'habitude, car c'est absolument tout ce qu'il sait faire.

Ne me croyez meme pas, regardez juste ce qu'il va nous repondre maintenant... :slp" fin de citation

Comme vous voyez sa reponse est encore et toujours "bla bla bla bla, bla bla bla bla bla, Roulex est un troll, bla bla bla, Roulex ceci, bla bla bla, Roulex cela"

Vous avez compris maintenant comment fonctionne ce fou furieux ?
C'est clair la ?
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