Le comptage pour les nuls !

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Roulex » Sam Jan 18, 2014 12:26 am

analyseroulette a écrit:AG64 était Monsieur G ???


Apparemment oui.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 18, 2014 1:32 am

C'est marrant et triste à la fois chez nous cette façon de s'auto-handicaper. Chez les allemands il y a Sachse, un grand joueur de VB, et là bas ils n'essaient pas de lui apprendre à jouer ou le confronter mais sont bien content de pouvoir profiter de cette richesse.

Bien dommage tout ça... :slt
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 9:23 am

analyseroulette a écrit:C'est marrant et triste à la fois chez nous cette façon de s'auto-handicaper. Chez les allemands il y a Sachse, un grand joueur de VB, et là bas ils n'essaient pas de lui apprendre à jouer ou le confronter mais sont bien content de pouvoir profiter de cette richesse.

Et pourtant je leur avais annoncé par message privé à qui ils avaient affaire!
Mais non, ils ont voulu lui apprendre à jouer et veulent avoir raison sur des choses connues, débattues ou démontrées depuis des décennies par les plus grands quand ce n'est pas au sujet de choses basiques, fondamentales ou évidentes.
Quels boulets, c'est vraiment une honte pour notre forum !
Dernière édition par glups le Sam Jan 18, 2014 10:00 am, édité 1 fois.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Gildu59 » Sam Jan 18, 2014 9:42 am

Moi je dois beaucoup a Monsieur G n'en vous déplaise

C'est grâce à ses conseils que j'ai trouvé sur son site que je me suis amélioré

Je suis allé au casino jeudi soir et j'ai encore gagné 250 € au blackjack

MERCI Monsieur G
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 10:31 am

glups a écrit:Quels boulets, c'est vraiment une honte pour notre forum !


@Glups, si c'est vraiment honteux pour toi ce forum, quitte le, et va le rejoindre.
Tu a faillit le quitter il y a quelque temps, ça n'est pas trop tard.

glups a écrit:Franchement, vous nous avez foutu la honte avec cette histoire de cartes brûlées !


Au contraire c'était un sujet en Or, qui n'avait pas été abordé ici, gâché par un sectaire qui n'a aucune ouverture d'esprit.
Honte de quoi ? de ce poser la question, si demain le casino brulée un jeu de carte complet est-ce que celà aurait une influence sur le comptage ?
Il faut maintenant avoir honte de poser des questions , je rêve.

ça n'est pas ses compétences qui ont mis en doutes, c'est son attitude déplorable.
Si les gens aiment se faire insultés, libre à eux. ça n'est pas mon cas.

Expert ou pas, il s'est très mal comportée, et Rambo a eu raison de le dégager, maintenant ceux qui ne sont pas heureux de cette décision sont libre de partir du forum pour aller rejoindre celui de GG. Chacun est libre après tout.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 10:43 am

matt73 a écrit:Honte de quoi ? de ce poser la question, Il faut maintenant avoir honte de poser des questions , je rêve.
.

Le problème, ce n'est pas de poser des questions, ni de commettre des erreurs mais de vouloir avoir absolument raison toujours, envers et contre tout.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Gildu59 » Sam Jan 18, 2014 11:07 am

Cette histoire de cartes brulées vient du fait que vous mélangez la notion de cartes manquantes et de pénétration. Les cartes brulées ne sont pas manquantes elles font partie du nombre de cartes qui ne seront pas jouées ( la pénétration )

Arretez de vous disputer pour ça
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Sam Jan 18, 2014 3:30 pm

Bonjour à toutes et à tous.

Glups a écrit:Tu peux toujours aller poser la question sur son forum.

Je suis inscrit sur son forum en tant qu'artemus24 et j'ai décliné sa proposition de poursuivre la conversation sur le sujet des cartes brulés.

En quoi devrais-je avoir honte de mes propos ?
J'ai surtout compris que je ne suis pas parvenu à me faire comprendre.

Pour ne pas avoir à subir la mauvaise influence des cartes brulés, même si au final elle est minime, il suffit de réajuter le compte vrai, comme dans l'exemple que j'ai donné.

AnalyseRoulette a écrit:AG64 était Monsieur G ???

Pourquoi était ??? Il n'est pas mort, à ce que je sache.

Oui, c'est bien Monsieur G !!!
Il suffit de se rendre sur son site pour s'en rendre compte.

Glups a écrit:Et pourtant je leur avais annoncé par message privé à qui ils avaient affaire!
Mais non, ils ont voulu lui apprendre à jouer et veulent avoir raison sur des choses connues, débattues ou démontrées depuis des décennies par les plus grands quand ce n'est pas au sujet de choses basiques, fondamentales ou évidentes.
Quels boulets, c'est vraiment une honte pour notre forum !

La honte, c'est bien toi qui nous la donne, encore une fois, en nous discréditant ! Je ne sais pas pourquoi tu veux à tout pris nous rabaisser ainsi.

En somme, selon toi, on ne peut pas avoir une opinion différente sur ce sujet.
Si AG64 décrète que c'est ainsi, alors je ne peux pas me prononcer contre car c'est un expert et cela coupe court à toute discussion !
Donc comme il est expert, on ne peut pas, enfin je devrais dire on ne doit pas venir le contredire.

Je te rappelle que l'erreur est humaine mais que l'échange permet aussi de mettre fin à cette divergence d'opinion.
Et tout ce que j'ai eu de la part de ce Monsieur G, et de toi aussi, des propos afin de me discréditer.
Je ne vois nullement une ouverture d'esprit et un échange basé sur l'intelligence dans tout cela.

@ Gildu59 : je ne discrédite pas AG64 alias Monsieur G pour ses connaissances, mais pour les propos infamants qu'il a tenu contre ceux qui n'était pas de son avis.

Glups a écrit:Le problème, ce n'est pas de poser des questions, ni de commettre des erreurs mais de vouloir avoir absolument raison toujours, envers et contre tout.

Non, tu te trompes ! Il n'a donné aucun arguments prouvant que les cartes brulées n'ont aucunes influences sur la performance final du joueur.

Juste une question. En admettant que cela ne change rien alors pourquoi le casino a pris la décision de bruler ces cartes ? Oui, je sais, encore une question stupide dont je suis coutumier.

Gildu59 a écrit:Cette histoire de cartes brulées vient du fait que vous mélangez la notion de cartes manquantes et de pénétration. Les cartes brulées ne sont pas manquantes elles font partie du nombre de cartes qui ne seront pas jouées ( la pénétration )

Non, toi aussi tu n'as pas compris. On parle de cartes manquantes ! Est-ce clair maintenant ?

Je fais un résumé de la question posée.

1) on départ, AG64 a dit que bruler cinq cartes, c'était équivalent à les placer dans le sabot, c'est-à-dire après la carte de coupe.
Bien que le mot équivalent est plus dû à Glups qu'AG64, le fond du propos reste le même.
Sur ce point, il faut comprendre que ces cartes ne seront jamais vues par le joueur et de ce fait, ne seront jamais compter durant ce sabot.

Mais toute l’incompréhension venait de la composition exacte du sabot, du jeu sur le long terme et de la performance que le joueur pouvait espérer obtenir. J'ai prétendu que ce n'était pas équivalent car mon raisonnement était différent de celui d'AG64.

Mon sabot était composé de 312-5=307 cartes. Et ces cinq cartes brulées, peu importe lesquelles, seront à partir de cet instant, dans ce que j'essaye d'exposer, toujours les mêmes.

Si ce que dit AG64 est vrai pour le premier sabot, cela devient au fil des sabots, des cartes que le joueur ne rencontrera jamais. En d'autre terme, c'est la même différence qui existe entre "avec remise" et "sans remise" dans le tirage des boules d'une urne.

Le propos tenu par AG64 est dans l'usage que l'on fait de ces cartes brulées, sachant que l'on ne fait aucune distinction particulière dans le choix de ces cinq cartes dites brulées. Dans son exemple, il remet ces cartes brulées avec les 307 cartes qui viennent d'être jouées, puis les mélanges et en extrait à nouveau, cinq autres cartes considérées comme brulées.
Dans mon cas, ces cinq cartes sont toujours les mêmes !

De ce fait, son affirmation est exacte car ces cartes, sur un sabot données ne seront jamais vu et donc il est équivalent de les placer après la carte de coupe
Mais je ne parlais pas de cela, mais bien de l’influence de l'absence des mêmes cartes durant tous les sabots.

Sur ce point, ce n'est pas équivalent au fait de jouer avec 312 cartes dont à chaque partie, on extrait cinq cartes puis à la partie suivante, on les remet dans le jeu, pour en extraire cinq autres qui ne sont pas forcément identiques aux cinq précédentes.

2) nous sommes tombés d'accord sur le point suivant, sachant que l'on parle ici de cinq cartes brulées mais qui sont remises dans le sabot à chaque mélange. Autrement dit, le cas normal de la pratique du jeu du blackjack !

Nous sommes arrivés à la conclusion que :
--> cela diminue légèrement la rentabilité sur le long terme.
--> cela augmente légèrement la variance (ou l'écart-type) sur le long terme.

Encore que pour AG64, la rentabilité soit du pareil au même, alors que pour moi, elle est légèrement plus faible.

3) mais en revenant sur l'influence des mêmes cartes brulées d'un sabot à un autre, nous ne sommes pas arrivés à nous mettre d'accord sur l'importance au final de la performance que le joueur obtiendra. Selon AG64, cela était équivalent au paragraphe 2, ci-dessus.

Je fais une recherche sur le net afin de trouver un tableau donnant l'influence des cartes absentes dans un sabot.
A titre indicatif, je donne à nouveau le lien ! Il s'agit du site "guide blackjack, la référence". A lire tout en bas de la page, là où il y a le titre "Effet lorsque l’on retire des cartes du jeu".

Je suppose que AG64 devait connaitre ces informations puisqu'un peu plus tard dans les échanges, il prétend que l'on sait cela depuis plus de cinquante ans.

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi, mais la preuve est là. Même après les échanges avec Roulex, AG64 n'a pas été en mesure de prouver ses torts, c'est-à-dire de reconnaitre que son entêtement ne menait à rien.

Donc sans ambiguïté de ma part, j'affirme qu'il existe une influence, même faible, sur les cinq cartes brulées dans le blackjack pratiqué en France. Ce que confirme à juste titre le tableau que j'ai donné en lien. Et que la seule façon de contrer cela, est de réajuster le compte vrai.

En ce point, je ne cherche même pas à savoir si l'introduction de ces cinq cartes, en France, a été faite pour contrer les compteurs où comme il se dit, pour éviter de donner un avantage au premier joueur, si la première carte aurait été vu au préalable. De toute façon, un joueur assis à une table est dans l'obligation de jouer. Donc même s'il connait la valeur de la première carte, il ignore celle qu'il va recevoir ensuite. Donc même si la première carte est un AS, je ne vois pas comment cela pourrait lui donner un avantage certain !

Et bien oui, en fait, il est en mesure d'augmenter sa mise avec cette information.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 4:42 pm

Artemus24 a écrit:
Glups a écrit:Et pourtant je leur avais annoncé par message privé à qui ils avaient affaire!
Mais non, ils ont voulu lui apprendre à jouer et veulent avoir raison sur des choses connues, débattues ou démontrées depuis des décennies par les plus grands quand ce n'est pas au sujet de choses basiques, fondamentales ou évidentes.
Quels boulets, c'est vraiment une honte pour notre forum !

La honte, c'est bien toi qui nous la donne, encore une fois, en nous discréditant ! Je ne sais pas pourquoi tu veux à tout pris nous rabaisser ainsi.


Oui d'accord avec Artemus, pas super l'état d'esprit d'essayé de rabaisser les membres et de les discréditer ainsi.
Je suis sur que ton MP, n'a fait qu'envenimé les choses dans l'esprit d'AG vis à vis de nous, ça l'a rendu encore plus offensif et agressif dans le dialogue.
Malgrés tout, tu y est un peu pour quelque chose dans le fiasco de ce post, qui je le rappel était loin d'être un sujet inintéressant.

Au final c'est dommage pour tous le Monde.

Ceci étant dit, ce qui est fait est fait, on ne reviens pas en arrière, on remet tout à plat et on passe l'éponge.
Je n'ai pas de rancune particulière envers Glups.

Donc il nous reste plus qu'une solution pour continuer dans la sérénité, c'est qu'on laisse les querelles et rancunes de côtés et avançons dans ce débat. S'il vous plait à l'avenir chacun dans le respect, même si il y a divergences d'opinions "terminé les insultes", pour une meilleure qualitée d'échange.

De toute façon, c'est celà ou ce post va finir "vérrouillé", donc ça n'a aucun intérêt.

Merci à vous tous de votre compréhension.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 5:14 pm

Artemus24 a écrit:Donc même s'il connait la valeur de la première carte, il ignore celle qu'il va recevoir ensuite. Donc même si la première carte est un AS, je ne vois pas comment cela pourrait lui donner un avantage certain !
Et bien oui, en fait, il est en mesure d'augmenter sa mise avec cette information.

Tes 2 phrases me paraissent contradictoires.
Quand on connaît la première carte, on possède une information supplémentaire.
On connaît parfaitement l'avantage ou le handicap que cela représente . Tu penses bien que cela a été étudié et est connu depuis des lustres.
Donc oui, si c'est un avantage (comme dans le cas de l'As) , on peut (on doit même) augmenter la mise.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Gildu59 » Sam Jan 18, 2014 5:19 pm

@Artemus

Gildu59 a écrit:Cette histoire de cartes brulées vient du fait que vous mélangez la notion de cartes manquantes et de pénétration. Les cartes brulées ne sont pas manquantes elles font partie du nombre de cartes qui ne seront pas jouées ( la pénétration )

Non, toi aussi tu n'as pas compris. On parle de cartes manquantes ! Est-ce clair maintenant ?

Oui c'est très clair : tu parles d'une situation qui n'existe pas : les cartes manquantes ça n'existe pas

mais bon j'abandonne
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 5:28 pm

Gildu59 a écrit:Oui c'est très clair : tu parles d'une situation qui n'existe pas : les cartes manquantes ça n'existe pas

Artemus, il y a 2 sujets différents:
Celui d'un sabot entier composé de 312 cartes où on brûle 5 cartes.
Celui d'un sabot modifié avec le nombre de cartes que tu veux et la composition de cartes que tu veux.

Il est clair que Gildu59 n'a jamais parlé du second cas, celui du sabot modifié alors que tu ne comprenais déjà pas celui du sabot normal.
Il est intervenu pour le sabot normal et votre incompréhension sur les cartes brûlées.
Les cartes brûlées n'ont pas été introduites pour gêner le comptage, ce que tu défendais mordicus à AG64.
Gildu59 a écrit:Pouvez vous m'expliquer la différence entre un blackjack 6 jeux , carte de fin de sabot à 80 cartes et 5 cartes brulées et un blackjack avec carte de fin à 85 cartes et 0 carte brulée ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 5:58 pm

Gildu59 a écrit:Pouvez vous m'expliquer la différence entre un blackjack 6 jeux , carte de fin de sabot à 80 cartes et 5 cartes brulées et un blackjack avec carte de fin à 85 cartes et 0 carte brulée ?


Ok, il y a déjà divergence avec les propos de Gildu.
Si Gildu, faisait juste allusion à la réglementation actuelle à savoir 5 cartes brulées.
Et que celles-ci ne change rien à la donne, je suis d'accord avec lui, ceci représentant 1,6% de pénétration, les conséquences étant proche de zéro.

Mais là c'était de se mettre dans la configuration d'un jeu fictive de 52 cartes brulées. Et là AG64, nous confirme également qu'un tel sabot n'aurait pas plus d'impact sur le comptage. Il suffit de faire le compte et si le RC est positif rien nous empêche de jouer puisque mathématiquement faisable.

Pas tout à fait d'accord avec ceci. C'est à partir de là que ça à commencé à partir en live.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 6:10 pm

matt73 a écrit:Si Gildu, faisait juste allusion à la réglementation actuelle à savoir 5 cartes brulées.

C'est sûr puisqu'il ne veut pas entendre parler de sabot modifié.
C'est sûr aussi que vous parliez vous aussi des 5 cartes brûlées puisque vous disiez "et si ce sont 5 bûches?"
Et si ce sont 5 bûches et ben on n'a pas de bol ce coup-ci. Mais on s'en fout parce qu' on compte en moyenne.
matt73 a écrit:Mais là c'était de se mettre dans la configuration d'un jeu fictive de 52 cartes brulées.

On parle toujours d'un sabot non modifié.
Sur la table 1, on joue avec 5 cartes brûlées et une carte rouge à 100 cartes de la fin.
Sur la table 2, on joue avec 52 cartes brûlées et une carte rouge à 53 cartes de la fin.
Tu as une table préférée ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 6:27 pm

glups a écrit:On parle toujours d'un sabot non modifié.
Sur la table 1, on joue avec 5 cartes brûlées et une carte rouge à 100 cartes de la fin.
Sur la table 2, on joue avec 52 cartes brûlées et une carte rouge à 53 cartes de la fin.
Tu as une table préférée ?


Je choisi l'exact exemple d'AG64, c'est à dire la configuration de la table N°2.
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