Le comptage pour les nuls !

Débutant ou joueur Professionnel ? Comment jouer au blackjack, quelle stratégie, faut il compter les cartes ? les jeux de blackjack en ligne sont ils fiables? Posez vos questions et recevez notre soutien - Ce forum est la pour vous!

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 6:32 pm

matt73 a écrit:Je choisi l'exact exemple d'AG64, c'est à dire la configuration de la table N°2.

Je pense que nous nous sommes mal compris à nouveau.
Je te demandais si un compteur avait plus intérêt à jouer sur la table 1 ou sur la table 2.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm


Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 6:44 pm

glups a écrit:Je pense que nous nous sommes mal compris à nouveau.
Je te demandais si un compteur avait plus intérêt à jouer sur la table 1 ou sur la table 2.


Ok, effectivement on sais mal compris, dans les 2 cas on a 105 cartes non vues, une pénétration de 4/6.
Donc c'est kif kif.

Après il y a bien une différence entre ces 2 tables, je vais diner, on en reparle plus tard.

@+
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Sam Jan 18, 2014 6:46 pm

matt73 a écrit:Ok, effectivement on sais mal compris, dans les 2 cas on a 105 cartes non vues, une pénétration de 4/6.
Donc c'est kif kif.
Après il y a bien une différence entre ces 2 tables, je vais diner, on en reparle plus tard.

Ok, moi je vais jouer, bye.

Autre point de divergence:
Artemus et toi disiez que le blackjack n'offrait pas les mêmes oppotunités qu'il y a 25 ans.
Les conditions dans le monde étaient bien meilleures entre 2007 et 2010 qu'il y a 25 ans.
Et vous vouliez absolument donner tort à AG64 un expert qui parcourt le monde pour jouer ?
Même dans ces conditions, vous pensez avoir une seule chance d'avoir raison ?
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 8:09 pm

glups a écrit:Autre point de divergence:
Artemus et toi disiez que le blackjack n'offrait pas les mêmes oppotunités qu'il y a 25 ans.
Les conditions dans le monde étaient bien meilleures entre 2007 et 2010 qu'il y a 25 ans.
Et vous vouliez absolument donner tort à AG64 un expert qui parcourt le monde pour jouer ?
Même dans ces conditions, vous pensez avoir une seule chance d'avoir raison ?


Là aussi il y a divergence dans ta question, tu dis :

Artemus et toi disiez que le blackjack n'offrait pas les mêmes opportunités qu'il y a 25 ans.
Oui exact, avant que les casinos n'ai les compteurs de blackjack dans le colimateur.

Et puis après tu nous dis :

Les conditions dans le monde étaient meilleures entre 2007 et 2010 qu'il y a 25 ans.
Parles tu d'un point de vue géopolitique ou d'autres choses ? pourquoi elles étaient meilleures sur ces 3 années ?
Peut-tu développer s'il te plait.

Dans un cas on parle du jeu de Blackjack dans les casinos, et de l'autre on parle de "je ne sais pas trop quoi en fait ???"
Je ne voit pas trop le rapport là.
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 18, 2014 8:45 pm

@Matt

Je ne veux pas te faire la leçon ou autre mais tu te rends compte que tu affirmes catégoriquement quelque chose? en y mettant même un point et une barre.

Donc il faut arrêter de rêver avec ce mythe, c'était valable il y a 25 ans, ça ne l'est plus qujourd'hui, point barre.


Et qu'après tu demandes à Glups

Les conditions dans le monde étaient meilleures entre 2007 et 2010 qu'il y a 25 ans.
Parles tu d'un point de vue géopolitique ou d'autres choses ? pourquoi elles étaient meilleures sur ces 3 années ?
Peut-tu développer s'il te plait.


Glups m'a dit une fois que c'était à cause de l'abandon (je l'ignorais).
Donc pour résumer tu fais une affirmation catégorique que tu soutiens fermement et où tu veux débattre avec AG64, alors que tu ne sais pas quelles étaient les conditions a tel ou tel moment. Glups pourra aussi t'expliquer pourquoi l'ancienneté à ce jeu ne fait pas de "meilleures conditions" pour le joueur...

En effet je comprends pourquoi maintenant ça ne pouvait finir autrement.
analyseroulette
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1661
Jackpoints: 26285
Donner
Inscription: Lun Mai 14, 2012 1:28 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 9:14 pm

analyseroulette a écrit:Glups m'a dit une fois que c'était à cause de l'abandon (je l'ignorais).
Donc pour résumer tu fais une affirmation catégorique que tu soutiens fermement et où tu veux débattre avec AG64, alors que tu ne sais pas quelles étaient les conditions a tel ou tel moment. Glups pourra aussi t'expliquer pourquoi l'ancienneté à ce jeu ne fait pas de "meilleures conditions" pour le joueur...

En effet je comprends pourquoi maintenant ça ne pouvait finir autrement.


Merci Glups pour ta réponse :grin:

@analyseroulette
Il faudrait être précis également dans vos affirmations, et de savoir exactement de quoi on parle.
Parceque je ne comprends absolument rien à ce que vous dites.
"A cause de l'abandon", de quoi voulez vous parlez ?
de l'abandon qui était autorisé sur les tables entre 2007 et 2010, c'est celà que tu veus dire ???

Je crois surtout qu'il y a un problème de communication, parcequ'on nage dans le flou artistique.
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 18, 2014 9:27 pm

Je me rends compte que l'on peut interpréter dans le mauvais sens trop facilement à l'écrit!

Je crois surtout qu'il y a un problème de communication, parcequ'on nage dans le flou artistique.


C'est une raison de plus donc pour ne pas s'enflammer, si tu reprends le début du topic tu verras quand même qu'il y a de quoi s'énerver si tu te mets à la place d'AG64.

"A cause de l'abandon", de quoi voulez vous parlez ?
de l'abandon qui était autorisé sur les tables entre 2007 et 2010, c'est celà que tu veus dire ???


Oui, je ne suis pas joueur de BJ donc la meilleure chose est d'attendre Glups pour en discuter mais je le répète un discours qui tient la route que ce soit au forex, bourse,roulette,blackjack et j'en passe ça se remarque et ça ne trompe généralement pas.
Et à mon avis Glups et AG64 ne sont pas de simple nostalgique de la belle époque et savent bien de quoi il parle que ce soit concernant le jeu, que dans la vision d'un jeu à long terme.
analyseroulette
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1661
Jackpoints: 26285
Donner
Inscription: Lun Mai 14, 2012 1:28 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 9:34 pm

analyseroulette a écrit:@Matt

Je ne veux pas te faire la leçon ou autre mais tu te rends compte que tu affirmes catégoriquement quelque chose? en y mettant même un point et une barre.

Donc il faut arrêter de rêver avec ce mythe, c'était valable il y a 25 ans, ça ne l'est plus qujourd'hui, point barre.



@analyseroulette, J'ai bien précisé 25 ans et ça ne l'est plus aujourd'hui.

De nos jours. Tu veus savoir la réalité de 2014, Casino Le croisette à Cannes, seul tables de Blackjack dans la région autorisant "l'abandon", oui mais avec machine à mélanger CSM.
C'est toujours mieux qu'il y a 25 ans ?

analyseroulette a écrit:Oui, je ne suis pas joueur de BJ donc la meilleure chose est d'attendre Glups.


Tu vois c'est comme même extraordinaire, tu m'affirme une chose "sur l'abandon", mais tu n'en sais rien. Tu l'a entendu de Glups, la bonne affaire, et après...
Par la suite vous allez nous dires : "écoutez nous... on vous dit vrai..."

C'est tout bonnement extraordinaire ce genre de discution.
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 18, 2014 9:47 pm

Oui et ils ont bien dit qu'il y a 25ans ce n'était pas la plus belle époque.

C'est toujours mieux qu'il y a 25 ans ?


Non c'est sur mais cela concerne Cannes, tu es sûr que les conditions soient les mêmes partout? Car une équipe ça bouge et peut être qu'ils ne s'arrêterait à Cannes uniquement pour le festival et non pour jouer :)
analyseroulette
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1661
Jackpoints: 26285
Donner
Inscription: Lun Mai 14, 2012 1:28 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 9:58 pm

@analyseroulette l'abandon n'est plus en application dans la plupart des casinos, Et les autres casinos offrant aux joueurs la possibilité d'abandonner, ont diminué la cote du blackjack naturel qui ne paye par exemple plus que 1,5 ou 1 contre 1 au lieu de 2 contre 1. Pour préserver l'avantage de la Maison.

Ou alors toujours 2 contre 1, comme à Cannes mais avec mélangeur CSM.
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 18, 2014 10:04 pm

Tu vois c'est comme même extraordinaire, tu m'affirme une chose "sur l'abandon", mais tu n'en sais rien. Tu l'a entendu de Glups, la bonne affaire, et après...
Par la suite vous allez nous dires : "écoutez nous... on vous dit vrai..."

C'est tout bonnement extraordinaire ce genre de discution.


Tu as raison je n'ai pas pris la peine de vérifier tous les calculs de Glups et pour cause, je ne joue pas au BJ.

Je ne t'affirmes rien du tout Matt, je t'ai dis que Glups m'a dit une fois que c'était à cause de l'abandon car il n'est pas présent pour l'instant. Je n'ai rien affirmé que ce soit sur le Blackjack sauf que c'était un jeu où tu pouvais bénéficier d'un avantage mathématique (sans remise). Et j'ai affirmé également que la vision d'un jeu à long terme qu'ils avaient tenait bien la route et que l'on pouvait bien noter la différence avec quelqu'un qui joue un système sans même l'avoir testé.

Pour t'éviter de rechercher voici les deux posts que j'ai apporté ici :

C'est clair, ca devient vraiment ridicule. Si je prends le début du topic, je remarque de suite que les explications d'AG64 et Glups tiennent la route (la cohérence du discours ne trompe généralement pas) et que vous voulez simplement les confronter même sur le plus petit détail qui soit. J'ai pour ma part aucun mal à reconnaître la supériorité du niveau de Glups et d'AG64 en math et au blackjack et si j'avais envie de progresser à ce jeu, forcement j'ai tout intérêt à prendre note et pas les confronter sans cesse en installant un climat où au final personne ne veut même plus rien apprendre à ce cher Jeremyetabi qui doit juste vouloir progresser...

Et encore je ne tiens pas compte du fait qu'il y en a qui pense pouvoir battre la roulette sur les CS à coup de hit and run (et j'en passe) et qui confronte quelqu'un sur un jeu qui peut être à espérance positive, c'est vraiment le comble.

On aurait Gus Hansen sur le forum poker, il lui dirait qu'il chatte, et que sous prétexte qu'il y ait des cartes entre les mains d'autres joueurs et non dans le paquet en plus des cartes brûlées, que tout les calculs de notre pauvre Gus tombent à l'eau!


Oui mais ce que vous ne semblez pas comprendre c'est qu' une main l'avantage du joueur diminuera en fonction des cartes brûlées (qu'il ne pourra de toute façon pas voir) et d'autres mains où le joueur sera plus avantagé en fonction des cartes brûlées. Voilà et l'effet est annulé, donc même si certaines cartes brûlées favorisent/défavorisent le joueur, à la longue cela ne fera aucune différence pour ce dernier.

J'ai du mal à comprendre pourquoi insister donc autant sur ce point?



Tu pourras voir que je n'ai jamais rien affirmé et que tu l'as bien inventé de je ne sais où. Ce qui est justement inquiétant c'est que je ne suis pas joueur de BJ et que je comprends très bien cet effet de cartes brûlées qui s'annulent, tout comme un casino brûlerait des lancers de roulette (avec une roulette sans 0 si tu veux). Et je ne vois vraiment pas pourquoi tant de soucis avec ça.
analyseroulette
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1661
Jackpoints: 26285
Donner
Inscription: Lun Mai 14, 2012 1:28 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Sam Jan 18, 2014 10:07 pm

Ok, pas de souci, merci pour tes précisions.

Bonne nuit à tous, fini pour aujourd'hui.

A demain :slt
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Sam Jan 18, 2014 10:38 pm

Salut à toutes et à tous.

@ matt73 : ce n'est pas un MP mais un email !

Matt73 a écrit:Malgré tout, tu y es un peu pour quelque chose dans le fiasco de ce post, qui je le rappel était loin d'être un sujet inintéressant.

Et en quoi suis-je responsable du fiasco de ce sujet ? Je n'ai fait qu'exposer mon opinion sur un point du blackjack qui est peu souvent aborder, celui des cartes brulées.

La divergence entre AG64 et moi-même est plus dans la façon de s'exprimer que dans le résultat final.
Au final, Il y a bien un réajustement à faire sur le compte vrai.
Le seul hic, c'est que nous ne connaissons pas la valeur exacte de ces cinq cartes brulées.
Il faudra alors trouver une maximisation de l'approximation de ces cartes brulées.
Cela ne change pas énormément de chose dans le calcul du compte vrai, mais n'empêche que ce n'est pas à négliger.

@ Glups : je ne vois aucun contradiction dans les propos !
Et l'avantage dont tu parles est minime puisque cela se produit en début de sabot.
Mais de toute façon, le problème de ce sujet ne se trouve pas dans la première carte mais dans l'influence des cartes brulées.

@ Gildu59 : tu ne vas t'y mettre aussi à jouer sur les mots.
Les cartes brulées ne se trouvent pas dans le sabot, donc elles sont manquantes.
C'est avec des attitudes de ce genre que l'on ne progresse pas !

Glups a écrit:Les cartes brûlées n'ont pas été introduites pour gêner le comptage, ce que tu défendais mordicus à AG64.

Mais bien sûr, on va te croire !!!!!! :evil:
Et le nombre important de jeux dans un sabot, c'est juste pour faire joli !!!!!!!!! :evil:
Et lorsque tu gagnes gros à une table et qu'une charmante hôtesse te propose un cocktail gratuit à prendre au bar, c'est juste pour mes beaux yeux !!!!!! :evil:

Es-tu si naïf que cela Glups ? :slol

Matt73 a écrit:Mais là c'était de se mettre dans la configuration d'un jeu fictive de 52 cartes brulées. Et là AG64, nous confirme également qu'un tel sabot n'aurait pas plus d'impact sur le comptage. Il suffit de faire le compte et si le RC est positif rien nous empêche de jouer puisque mathématiquement faisable.

Pas sur le comptage des cartes (card counting or CC) que l'on nomme aussi compte courant (running count or RC) mais sur le compte vrai (true count or TC).
Le comptage des cartes ne t'apporte rien si tu ne fais pas de réajustement. +10 ne veut strictement rien dire si tu ne le ramène pas à un référant. C'est le rôle du compte vrai et sur ce point AG64 à raison.

Là où il a tort, c'est que le comptage des cartes commence à zéro et se termine à zéro. Donc s'il manque des cartes, impossibilité d'avoir un compte correcte. De ce fait, il faut réajuster le compte vrai.

Glups a écrit:Autre point de divergence:
Artemus et toi disiez que le blackjack n'offrait pas les mêmes opportunités qu'il y a 25 ans.
Les conditions dans le monde étaient bien meilleures entre 2007 et 2010 qu'il y a 25 ans.
Et vous vouliez absolument donner tort à AG64 un expert qui parcourt le monde pour jouer ?
Même dans ces conditions, vous pensez avoir une seule chance d'avoir raison ?

J'ai déjà donné ma réponse à ce sujet : les mélangeurs de cartes en continue que l'on nomme en anglais Continuous Shuffle Machine ou CSM.
Qu'est-ce qui ne te plait pas dans ma réponse ? Peut-être que tu n'en as jamais vu ??????
Pour un joueur de blackjack comme toi, c'est surprenant ! :evil:

@ tous : arrêter d'affirmer n'importe et son contraire ! Cela devient énervant et difficile de vous suivre dans vos propos.

Pour la nième fois, j'affirme que la différence entre aujourd'hui et il y a 25 ans, repose sur l'apparition des CSM.
Tout l'avantage du compteur de cartes repose sur la non remise dans le jeu de la carte extraite du sabot.
Le fait d'introduire ou pas l'abandon ne vient en aucune façon contrebalancer l'avantage du casino.

Est-ce que vous savez au moins ce qu'est un CSM ? Vu la nature de vos réponses, on peut se le demander !

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4018
Photos: 0
Jackpoints: 62455
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Dim Jan 19, 2014 5:01 am

@ Artemus et Matt:
Vous disiez qu’il n’était plus possible de se faire du fric au blackjack ces dernières années .
(Pour un tel sujet, vous êtes forcément moins bien placés pour juger qu'AG64, non ?)
Or ces dernières années (entre 2007 et 2010 en particulier), il a été possible, au contraire, de trouver d'excellentes conditions.
matt73 a écrit: pourquoi elles étaient meilleures sur ces 3 années ?

L’espérance de gain était supérieure à celle d’il y a 25 ans pour plusieurs raisons mais je ne souhaite pas les expliquer.
Même en 2013, il y a plusieurs endroits dans le monde (pas forcément dans ton quartier !) où le jeu était très profitable.
L’époque qui a été meilleure que ces dernières années ne remonte pas à 25 ans mais à bien plus.

Artemus24 a écrit:@ Glups : je ne vois aucun contradiction dans les propos !

Je n’ai pas compris ce que tu as écrit:
Tu commences par dire : « je ne vois pas comment cela pourrait lui donner un avantage certain ! » et donc je crois comprendre que le joueur n’a pas intérêt à miser plus et tu enchaînes par « Et bien oui, en fait, il est en mesure d'augmenter sa mise avec cette information. »
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Dim Jan 19, 2014 9:36 am

Artemus24 a écrit:
Matt73 a écrit:Malgré tout, tu y es un peu pour quelque chose dans le fiasco de ce post, qui je le rappel était loin d'être un sujet inintéressant.

Et en quoi suis-je responsable du fiasco de ce sujet ? Je n'ai fait qu'exposer mon opinion sur un point du blackjack qui est peu souvent aborder, celui des cartes brulées.


Salut Artemus,

Petite précision pour pas de malentendu, c'étais pas pour toi, ce commentaire mais pour Glups, pour l'envoi de son message à AG, merci de bien relire mon post. Mais on a dit qu'on n'en parlait plus, donc terminer cette histoire de MP.

Voilà la preuve que ça dégénere vite entre les uns et les autres, pour ce genre de malentendus comme celui-ci.
En fait on parlerai tous autour d'une table, je suis sur qu'il y aurait moins de divergences, d'incompréhensions et de frictions.
matt73
Ultrajack
Ultrajack
 
Messages: 833
Jackpoints: 12640
Donner
Inscription: Ven Fév 24, 2012 4:49 pm

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Blackjack




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités

  • Partenaires