Le comptage pour les nuls !

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar analyseroulette » Lun Jan 20, 2014 7:51 pm

Salut à vous,

Donc Glups, tu te ranges derrière la même opinion d’AG, ce qui est normal, puisque vous étiez sur la même longueur d’onde dès le départ.


Notes tout de même Matt que lorsque Glups n'est pas d'accord avec AG64, il le lui fait savoir et ne se range pas systématiquement derrière son avis à cause d'une longueur d'onde... et encore une fois dans le cas où quelqu'un fait une erreur (bien que pour les cartes brûlées, je n'en vois pas), ça arrive à n'importe qui.

glups a écrit:
AG64 a écrit:Le type de partie à laquelle vous faites référence offre au joueur un avantage de 0.11%

Non, l'avantage est moindre car d'après ce que dit Folhamaut, il n'a pas le droit de reséparer .
Folhamaut a écrit:Si j'ai bien compris les posts que j'ai lu : dans 99.5% des cas, au bout de 100 mains notre bankroll sera comprise entre 3 ecart type.

Non, 100 mains ne sont pas suffisantes pour appliquer les propriétés de la loi normale .



Justement la cohérence du discours on repassera en ce qui concerne AG.



Au même titre que le discours d'un certain kiwi par exemple, c'est le même niveau pour toi?

Quand je te parle de cohérence de discours c'est dans la globalité de ce que j'ai pu lire, on voit bien que c'est pas le genre de bonhomme à aller chercher son 20 ou 50 euros par jour au casino. Il comprend ce qu'est une stratégie positive, il sait comment l'utiliser et rien que par ça tu peux déjà évaluer quelqu'un.
Personnellement le gars qui me dit "avec ma méthode tu peux gagner facilement tes 50 euros au casino", il a pas besoin de m'en dire plus.

Demandons à ce cher Roulex, même si l'ambiance n'était pas au top, s'il pense qu'AG64 était l'équivalent d'un joueur lambda, demandons lui également si l'on a pas tout intérêt à profiter de l'expérience d'une personne dont c'était un job à plein temps? encore mieux une personne qui a travaillé en équipe? Je serai curieux d'avoir son avis.

Glups a fait l'effort de venir exposer le même problème des cartes brûlées version roulette. Prenons même la roulette sans 0. Le casino brûle des lancers et il y aura des jours ou il brûlera plus de lancers où tu aurais perdu donc à ton avantage et d'autres jours malheureusement où tu aurais gagné. Et même, bien que certains jours ce sera bien plus en ta faveur (ou défaveur) qu'habituellement, cela n'aura à terme aucun impact et cela s'équilibrera (pour un joueur pour qui c'est le job, pas pour la mamie qui fait la sortie du dimanche). Je ne vois donc pas où ils ont tort dans ce qu'ils déclarent.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Lun Jan 20, 2014 9:16 pm

analyseroulette a écrit:Notes tout de même Matt que lorsque Glups n'est pas d'accord avec AG64, il le lui fait savoir et ne se range pas systématiquement derrière son avis

Bonsoir AR,
Tu fais bien de rappeler cet épisode:
Mon message à AG illustre ce que tu veux montrer bien sûr mais le plus intéressant pour moi dans cette histoire, c'est la réponse d'AG:
AG64 a écrit: Mon erreur! Il faut donc soustraire 0.04 pour un total de 0.07%

Sans commentaire !
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Lun Jan 20, 2014 11:52 pm

Bonjour à toutes et à tous.

Glups a écrit:Mais tu penses qu'il ne devrait pas, c'est bien ça ?
En tout cas, c'était incompréhensible quand on te lisait.

Non, je ne dis pas cela ! Je dis que prendre une telle décision avec aussi peu d'information est risquée.
Par email, AG64 m'a dit qu'un AS offre 51% d'avantage. Ma position est, plus j'ai d'information et mieux c'est.

Glups a écrit:Mais en l'occurrence, on voit très bien qu'il sait de quoi il parle et que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Justement non. Par email, AG64 m'a exactement donné la méthode de calcul que j'attendais, ce qui confirme que j'avais raison sur ce point. Donc le problème est bien un problème de communication et non de connaissance.

Glusp a écrit:Mais parce qu'il expert, que tu ne l'es pas et que tu veux absolument, malgré tout, avoir raison.

Mais c'est cela que tu n'arrives pas à comprendre. Ce n'est pas parce que l'on est un expert que l'on a forcément raison.
Et comme je l'ai dit ci-dessus, et je peux fournir l'email en question, la réponse qu'il m'a donné confirme que j'avais raison.
Les cartes brulées ont une influence sur le résultat final. C'est tout ce qui m'intéressait !

@Matt73 : pour répondre à tes deux questions :

1) Oui, les deux sabots sont équivalents. Pourquoi ? Car on joue avec les cartes vues ! Et dans les deux cas, tu joues avec 4 jeux.
Ce n'est pas la question qui était posé à l'origine. La question était de savoir si les cartes brulées avaient une influence ou pas sur la performance.

Le fait de retirer de tous les sabots, les cinq mêmes cartes ne peut pas produire le même résultat en terme de performance si à chaque nouveau sabot, on remet les cartes précédemment retirées, pour ensuite en brulées cinq autres, comme cela se fait au blackjack.
Toute la question était de savoir si brulées cinq cartes avait une quelconque influence ou pas, d'une part sur le sabot et d'autre part sur le long terme.

Attention MATT73, tu changes une virgule à une question posée, et le sens de cette question est complètement différente.

2) rien n'empêche un joueur de pratiquer ces deux sabots.
Sauf comme cela a été dit, il y aura une grosse incertitude dans le résultat attendu.
Je préfère ton premier jeu car tu commences le compte courant (à zéro) à l'identique de la composition du sabot (toutes les cartes présentes).
Il suffit alors de réajuster ton compte vrai pour ne pas négliger ces deux jeux qui ne seront pas jouer.

Ce n'est pas sur une composition arbitraire du sabot que l'on peut se prononcer sur la performance finale.
Je le dis encore, l'ordre des cartes est importante et sur ce point, on ne peut faire aucune évaluation. Le blackjack reste un jeu de hasard.

Je compléterais mes propos en disant que ce n'est pas le compte courant qui est important mais bien le compte vrai.
Que la pénétration à 4/6 n'est pas si importante que cela, car c'est le compte vrai qui détermine l'action à entreprendre.

Je ne fais que me répéter, ce n'était pas la question posée au préalable !

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 12:02 am

Artemus24 a écrit:Ma position est, plus j'ai d'information et mieux c'est.

Tu veux dire que, pour augmenter tes mises, tu aimerais être plus sûr et que tu souhaiterais avoir plus de 51% ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 1:07 am

Salut Glups.

Non, ce n'est pas cela. Je dis que pour être sûr de prendre la bonne décision, j'aimerai connaitre mes deux cartes et celle du croupier !

Ne connaissant que ma carte, donc un As, et même en ayant 51% d'avantage, cela revient à jouer à Pile ou Face.
Donc cette information est nécessaire (disons bien) mais pas suffisante.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 1:13 am

Artemus24 a écrit:Je dis que pour être sûr de prendre la bonne décision, j'aimerai connaitre mes deux cartes et celle du croupier !

Ce n'est plus un jeu de hasard.
Artemus24 a écrit:Ne connaissant que ma carte, donc un As, et même en ayant 51% d'avantage, cela revient à jouer à Pile ou Face.

Tu n'as absolument rien compris.
A pile ou face, tu as 0% d'avantage.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 1:37 am

Salut Glups.

glups a écrit:A pile ou face, tu as 0% d'avantage.

Je te reconnais bien là ! Au jeu de pile ou face, tu as 50% d'avantage et 50% de défaite.

Si tu as 0% d'avantage, tu ne gagnes pas, tu ne perds, c'est un jeu constant, qui ne vaut pas la peine de jouer.
C'est ce genre de divergence qui font que nous n'arrivons pas à nous comprendre.

Le sujet du blackjack, je vais le mettre en stand by, car comme Matt73, cela ne m'apporte plus rien, sinon que de la critique.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 1:40 am

Artemus24 a écrit:Si tu as 0% d'avantage, tu ne gagnes pas, tu ne perds, c'est un jeu constant, qui ne vaut pas la peine de jouer.

C'est bien le jeu de pile ou face !
C'est le jeu équitable par excellence, celui qu'on prend toujours en exemple, celui qui a 0% d'avantage.
Qu'est-ce que tu me chantes que tu as 50% d'avantage à pile ou face?
Tu gagnes (en moyenne) quand tu joues à pile ou face ?
Artemus24 a écrit:Au jeu de pile ou face, tu as 50% d'avantage et 50% de défaite.

Au jeu de pile ou face, tu as 50% de victoires et 50% de défaites.
Tu as 000000000000000 % d'avantage

Artemus24 a écrit:Le sujet du blackjack, je vais le mettre en stand by, car comme Matt73, cela ne m'apporte plus rien

C'est sûr que si tu ne sais pas jouer à pile ou face, tu n'es pas près de savoir jouer au blackjack.
Dernière édition par glups le Mar Jan 21, 2014 2:13 am, édité 3 fois.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 1:46 am

Le 0% dont tu me parles, ce n'est pas un avantage mais une espérance mathématique.
Le 50% dont je te parle, c'est la probabilité d'avoir un gain et idem pour la perte.

Ne mélange pas l'espérance et la probabilité.
Avantage est synonyme de gain.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 1:49 am

Artemus24 a écrit:Avantage est synonyme de gain.

Et il veut encore avoir raison !
Si avantage est synonyme de gain comme tu dis, c'est combien ton gain moyen à pile ou face ?
Artemus24 a écrit:Au jeu de pile ou face, tu as 50% d'avantage et 50% de défaite.

Tu ne vois pas qu'il y a quelque chose qui cloche dans ta phrase ?
Tu ne sais pas que le contraire de défaite, c'est victoire (et pas avantage) ?

Quand AG t'a dit que tu avais 51% d'avantage, ça ne voulait pas dire que la probabilité de gagner était 0.51 et la probabilité de perdre 0.49.
Quand tu possèdes un As, ce n'est pas du pile ou face, tu as une main d'enfer.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 2:18 am

Ça y est, tu recommences à jouer sur les mots !
Tu ne vas pas quand même me corriger mes phrases à chaque fois que j'utilise un mot qui ne te convient pas ?

Et que représente les 49% selon toi ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 2:23 am

Artemus24 a écrit:Et que représente les 49% selon toi ?

Quels 49% ?
Il ne t'a jamais parlé de 49% mais de 51%
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 2:31 am

S'il m'a parlé de 51%, c'est que c'est une probabilité.
Et donc, selon toi, que représente ces 49% ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Mar Jan 21, 2014 2:34 am

Artemus24 a écrit:S'il m'a parlé de 51%, c'est que c'est une probabilité.

Mais non, il ne t'a pas parlé de probabilité, il t'a parlé d'avantage !
C'est toi qui as imaginé que c'était une probabilité
Artemus24 a écrit:Et donc, selon toi, que représente ces 49% ?

Mais c'est toi qui a imaginé ce 49% et qui parle de 49%.
Il ne t'a jamais parlé de 49%. Il t'a parlé de 51%
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 21, 2014 2:35 am

Alors donne moi la définition de ce que tu entends par "avantage" !
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