Le comptage pour les nuls !

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Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Jeremyetabi » Dim Sep 29, 2013 9:55 am

Bonjour à tous ! Je m'excuse par avance des fautes d’orthographes.

Je viens vers vous pour vous faire partager ma session hier soir au black jack.

N'étant pas un as des calculs on me donne 6+8 je doit réfléchir au moins 30 bonne seconde pour trouver le compte, pour moi le comptage de carte et impossible.
Mais étant français et feignant je me suis dit : "Au lieu de tout compter pourquoi ne pas faire un aperçu général !"

(Le comptage +1 bûche 789 +0 etcc)

L'aperçu général je le voie comme sa :

Essayer de vous placer vers la fin ( c'est mieux :p )

Je décide de ne pas compter mais de faire un aspect global des mains : WTF ?

C'est simple c'est uniquement vos yeux et votre mémoire photographique qui va tout vous dire ! Jouez normalement mais à chaque fin de partie( ou pendant) regarder un maximun les cartes qui sont sortie : Mais comment ? Sachant que les bûches sont souvent des roi valet as visuellement il ressortes plus que les petites( 5 -6 ). Il ne faut pas regarder chaque main et dire la ya un roi et un 5 etc.. Il faut regarder toute la table ! C'est une vue d'ensemble !

Et grâce à cette vue vous pouvez vous dire à peux près si il y a plus de bûche ou de petite qui sont sortie !

Le principe reste le même si avec votre vue d'ensemble vous voyez plus de petites carte sur la table , ne jouer pas la prochaine et si vous avez plus de bûches jouer.

Hier soir session blackjack au casino j'ai essayer cette vue d'ensemble : Résultats ? Je pouvais déterminer si le sabot était froid ou chaud ! Je ne comptais rien je regardais simplement le jeu. Et je me disais la il y a plus de petites carte que de bûches donc attention. J'attend qu'une main d'ensemble ait plus de bûches que de petites et je jouais.

Conclusion : C'est impressionnant je savais quand le sabot était chaud et quand il était froid : A vous de juger !

Ps : 5-6 blackjack grâce à ce "comptage" grossier :lol:
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Dim Sep 29, 2013 1:17 pm

Bonjour Jeremyetabi.

Tu commences mal, mais orthographe ne prend pas de S au pluriel dans le sens que tu l'utilises car il s'agit des règles en générales.
Il faut plutôt écrire les fautes de l'orthographe.
Je te rassure, mais nous faisons tous des fautes d'orthographe ! Mais bon, peu importe, ce n'est pas le sujet.

Le comptage a été inventé pour obtenir un avantage au jeu du blackjack.
A moins de me tromper, le premier à avoir abordé la question dans son livre est M. Edward Thorp.
Même s'il existe plusieurs variations de ce comptage, c'est une méthode qui permet de ne pas trop se tromper lors de la prise de décision et d'avoir une bonne évaluation du sabot, c'est-à-dire des cartes restantes.

A bien te comprendre, pour appliquer ta méthode visuelle, tu as l'obligation d'être au plus près du croupier et d'avoir beaucoup de joueurs juste avant toi.
Il te sera difficile d'appliquer ta méthode si tu te retrouves seul, face au croupier.
Même si elle fonctionne, ta méthode sera moins performante que le comptage des cartes.

Sans aller sur l'apprentissage simple ou compliqué du comptage des cartes, si déjà tu connais par cœur le tableau de ce que tu dois faire, lorsque tu te retrouves confronté à ta main et celle du croupier, tu auras déjà un sérieux avantage, même si sur le long terme ton espérance mathématique reste faiblement négative.

Chacun peut adopter la méthode qui lui convient, et qu'il en retire un quelconque avantage et du plaisir.
Le seul hic, c'est que tout le monde n'a pas forcément la vocation de faire de l'amateurisme.
Je te rappelle que certains joueurs dits professionnelles vivent du blackjack et ne peuvent pas se contenter de l'à-peu-près.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Jeremyetabi » Dim Sep 29, 2013 2:54 pm

Salut à toi ! Merci d'avoir commenter ^^

Pour ma méthode je suis tout à fait daccord avec toi , il faut être nombreux et proche du croupier oui et non ! J'ai fini en 1v1 contre le croupier et comme tu dit c'est assez dur avec ma méthode donc il faut se retirez , fume une clope ou boire un verre en attendant que d'autre joueurs arrive !

Attention cette méthode n'est pas gagnante à chaque coup c'est comme un travail , il faut évaluer faire des pauses revenir etcc... Sur 1 sabot entier je n'est jouer que 4-5 fois c'est très peu .. mais la moitier de mes coups était soit 20 soit 21 soit vue que le sabot était chaud sa m'est arrive de m'arreter à 8 - 9 - 12 alors que le croupier avais 10 !

Bon comme dans chaque jeu il y a beaucoup de chance aussi ! Le jeu d'équipe aussi ! La décision de perdre pour "essayer" de sauver vos coéquipiers .

Ps : Et tu joueurs professionnels ou simple amateur ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Dim Sep 29, 2013 4:51 pm

Bonjour Jeremyetabi.

Pas de quoi ! Je te remercie de me remercier.
Non, je ne suis pas professionnel, mais simplement un amateur averti.

Il y a une chose qu'il faut comprendre dans le blackjack, le comptage des cartes n'est pas la panacée.
Même avec un compte excellent, tu peux perdre ! Pourquoi ?
Car le comptage donne la quantité de ce qui reste dans le sabot et non l'ordre d'apparition des cartes aux prochains tirages.
Et toute la différence est là.
N'empêche que même si cette façon de faire est douteuse, elle reste encore la meilleure chance que le joueur à pour gagner au blackjack.

La chance est aussi importante et fait parfois la différence entre le professionnel qui applique correctement la méthode mais ne gagne pas dans la session et l'amateur qui a, comme qui dirait un de mes amis, le cul bordé de nouilles !
Mais sur le long terme, le joueur professionnel sortira gagnant et c'est cela qui fait la grande différence.
Avoir de la chance, c'est bien, mais appliquer correctement une méthode qui est gagnante sur le long terme, c'est encore mieux !

Le seul conseil que je peux te donner, c'est de faire l'effort, par un entrainement à la maison, d'apprendre le comptage des cartes.
Il arrivera que cette façon de faire deviendra naturelle et que tu pourras profiter du plaisir de gagner régulièrement.
Mais je le répète encore une fois, ce n'est pas la panacée.
Tu n'es pas à l'abri d'un retournement de situation qui peut te faire perdre momentanément.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Lun Sep 30, 2013 12:00 pm

Bonjour,
Jeremyetabi a écrit: je me suis dit : "Au lieu de tout compter pourquoi ne pas faire un aperçu général !"
L'aperçu général je le voie comme sa :
Il faut regarder toute la table !

Il est vrai qu’il est parfois intéressant de juger l’intégralité de la table pour neutraliser certains comptes.
En revanche, ne s’intéresser qu’au compte d’un tour peut être catastrophique. Ce qui importe, c'est le compte depuis le début du sabot.
Jeremyetabi a écrit:Le principe reste le même si avec votre vue d'ensemble vous voyez plus de petites carte sur la table , ne jouer pas la prochaine et si vous avez plus de bûches, jouer.

Non, c’est exactement le contraire dans le principe.

Jeremyetabi a écrit:Vu que le sabot était chaud sa m'est arrive de m'arreter à 8 - 9 - 10-11 alors que le croupier avais 10 !

C’est une erreur monumentale ! Tu as droit à une carte gratuite, il faut en profiter
Jeremyetabi a écrit:La décision de perdre pour "essayer" de sauver vos coéquipiers .

Cela n’a pas de sens, tu ne peux pas deviner la carte suivante. Tes résultats sont indépendants des décisions prises par les autres joueurs.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Jeremyetabi » Lun Sep 30, 2013 12:28 pm

Salut glups ! je vais te répondre honnêtement !

C'est vrai que cela peux être bénéfique de regarder l'ensemble mais attention ! Je regarde l'ensemble à chaque tour. Le premier tour me donne un aperçu donc je ne prend pas de risque ! Si le compte est potable ( au coup d'oeil ) je joue la 2ème ( petite mise ) je compare le tour d'avant et celui qui sort jusqu'à un très bon tour ou je mise plus.

Exemple : Tour 1 , je ne joue pas.
Tour 2 , je mise petit et je compare Tour 1 et 2
Tour 3 , je joue ou ne joue pas tout dépend l'ensemble du tour 1 et 2 qui sont sortie etc... Et je compte à chaque fois biensur , toujours dans l'idée "Global"

Glups dit : Non, c’est exactement le contraire dans le principe.

Exact je me suis emmêler les pinceaux je m'excuse de mettre tromper !

Glups dit : C’est une erreur monumentale ! Tu as droit à une carte gratuite, il faut en profiter

Je vais répondre à tes 2 commentaires en même temps.

Mon principe et je le tien toujours, même si on ne peux pas deviner les cartes avec votre compte tu a le choix ou non de "pouvoir" sauver les autres mains ou non.

Prendre une carte c'est bien , mais defois ne pas prendre peux te sauver.

Exemple : Vous avez plus de petites cartes qui sont sortie. Donc d'après le compte les bûches devrait sortir.

Vous avez 8 et votre coéquipier 10 ou 11 .

Le croupier possède 10.

Vous estimez qu'une bûche devrait sortir , je prendrais lé décision de ne pas prendre et laisser mon coéquipier doubler sur un 10 et 11. Et avec cette action vous réduisez les chances du croupier de tirez un 10 vue que votre coéquipier en na peux être tirez un avant.

Pour conclure , c'est comme a la roulette si je ne me trompe pas , se sont des circonstances qui fait que a tels moments vous devez faire sa , tels cartes prendre ou pas. Et surtout la règles importante toujours s'écouter . Si vous avez 17 et en 1s vous sentez qu'il faut prendre il ne faut pas hésitez et prendre.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Lun Sep 30, 2013 6:23 pm

Jeremyetabi a écrit:Exemple : Vous avez plus de petites cartes qui sont sortie. Donc d'après le compte les bûches devrait sortir.
Vous estimez qu'une bûche devrait sortir

Non, ce n'est pas parce que tu comptes les cartes que tu peux estimer quelle sera la carte suivante, ni la séquence des 2 suivantes.
Jeremyetabi a écrit:je prendrais lé décision de ne pas prendre et laisser mon coéquipier doubler sur un 10 et 11. Et avec cette action vous réduisez les chances du croupier de tirez un 10 vue que votre coéquipier en na peux être tirez un avant.
Pour conclure , c'est comme a la roulette si je ne me trompe pas , se sont des circonstances qui fait que a tels moments vous devez faire sa , tels cartes prendre ou pas. Et surtout la règles importante toujours s'écouter . Si vous avez 17 et en 1s vous sentez qu'il faut prendre il ne faut pas hésitez et prendre.

Non, c'est inexact. Les ordinateurs l'ont simulé depuis longtemps.
Dernière édition par glups le Mar Oct 01, 2013 2:40 am, édité 1 fois.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar AG64 » Lun Sep 30, 2013 11:46 pm

glups,

Bonne Chance! ;)
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar Artemus24 » Mar Oct 01, 2013 3:08 pm

Bonjour à toutes et à tous.

Jeremyetabi a écrit:Pour conclure , c'est comme à la roulette si je ne me trompe pas , se sont des circonstances qui fait que à tels moments vous devez faire ça , tels cartes prendre ou pas.

Il n'y a rien de comparable avec la roulette. Pourquoi ?
En probabilité, le jeu de la roulette est comparable à un tirage avec remise, tandis que le blackjack est un tirage sans remise.
En d'autres termes et au jeu de la roulette, la probabilité du gain ou de la perte est toujours la même à chaque coup joué.
Car vous avez toujours les mêmes cas possibles, c'est-à-dire 37 possibilités.

Inversement, la probabilité de tirer telle ou telle carte fluctue dans le temps puisqu'elle dépend de ce qui reste dans le sabot.
Avec un sixain, vous avez 312 cartes au départ. Au fur et à mesure de l'avancé dans cette partie, le sabot va diminuer (tirage sans remise), avec des proportions différentes entre telle carte (un dix par exemple) et telle autre carte (un quatre par exemple).
Et c'est cette variation des rapports qui donne parfois l'avantage au joueur.
Connaitre cela, par le comptage des cartes est un avantage certain mais non déterminant !

Donc, non, ce n'est pas comme au jeu de la roulette.

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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar candide » Lun Oct 28, 2013 5:38 pm

Bonjour à tous,

Avec la diffusion massive dans les casinos français des machines automatiques qui mélangent sans arrêt les cartes, le comptage des cartes devient inutile.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Dim Déc 29, 2013 10:31 am

candide a écrit:Bonjour à tous,

Avec la diffusion massive dans les casinos français des machines automatiques qui mélangent sans arrêt les cartes, le comptage des cartes devient inutile.


C'est déjà inutile sans même les machines automatiques.
En vue du faible pourcentage de réussite en comptant les cartes, à moins d'avoir une banckroll conséquente que personne n'a.

Pour moi le comptage est mort depuis longtemps, depuis que les casinos ne distribue plus le dernier jeu de carte dans le sabot.
C'est là que le comptage avait tout son interêt, et ou le joueur avait vraiment un avantage sur le Casino.

Maintenant vue la demande d'énergie pour compter les cartes que celà demande sur plusieurs heures, et au faible retour de gains que celà rapporte (quand ça rapporte, comme le dit Artemus compter les cartes ne garantissant pas une victoire à chaque coup, loin de là, même avec compte Hi-Lo de +15 tu peux te retrouver à perdre 5 mains consécutifs).

Donc il faut arrêter de rêver avec ce mythe, c'était valable il y a 25 ans, ça ne l'est plus qujourd'hui, point barre.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar glups » Dim Déc 29, 2013 10:47 am

Bonjour Matt,
matt73 a écrit:Donc il faut arrêter de rêver avec ce mythe, c'était valable il y a 25 ans, ça ne l'est plus qujourd'hui, point barre.

Non ce n'est pas impossible mais tu as raison ce n'est pas facile et il faut avoir déjà une belle banque.
Tu crois que c'est plus facile à la roulette, au turf ou à la bourse ?
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Dim Déc 29, 2013 12:52 pm

glups a écrit:Bonjour Matt,
Tu crois que c'est plus facile à la roulette, au turf ou à la bourse ?


Salut Glups,

Très franchement, je penses que ça n'est pas plus facile de gagner avec d'autres jeux d'argent que le blackjack. J'entends par "gagner", en vivre.

Par exemple si tu prends un très bon joueur de Poker, tu peux très bien le retrouver à perdre au premier tour d'un petit tournoi, quelques jours après avoir été champion du Monde de Poker dans un tournoi célèbre.

Après dire que gagner au Poker est plus facile que de gagner au blackjack qui lui-même est plus facile que la roulette, je serai incapable de te le dire.

Il y a des joueurs, qui ont plus d'aptitude à un jeu ou à un autre, suivant sa personnalité, son savoir etc...

Par contre une chose qui est sur, c'est que tu ne peux pas vivre du jeu, avec une bankroll faible, tu ne verra jamais un professionnel avec une bankroll de quelques centaines d'euros.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar AG64 » Dim Déc 29, 2013 2:22 pm

Par contre une chose qui est sur, c'est que tu ne peux pas vivre du jeu, avec une bankroll faible, tu ne verra jamais un professionnel avec une bankroll de quelques centaines d'euros.


Tu ne peux pas devenir restaurateur prospère avec un investissement de 500 Euros
Tu ne peux pas ouvrir ta clinique de soins avec 500 Euros
Tu ne peux pas vivre de la bourse avec 500 Euros

Qu`Est-ce que vous essayez de dire? Qu`un joueur professionnel ne peut pas exister avec 500 Euros? Nous le savons tous.
La question que vous sous entendez à une réponse fort simple.

Pour gagner un montant décent "x" par heure de jeu et sur le long terme, il vous faut une bankroll de "y", respectant les paramètres de mises nécessaires à l`obtention de l`avantage recherché et respectant le risque de ruine total que vous êtes prêt à accepter.

Cette bankroll n`est pas 500 Euros ou 5 000 Euros, mais plus près de 50 000 ou 100 000 Euros. Cela correspond à l`investissement que vous devriez faire dans d`autres sphères de la vie pour en vivre correctement.

Au final, vous avez bien droit de croire que le comptage est une vieille histoire démodée....
Moi j`en rit à en faire dans ma culotte.
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Re: Le comptage pour les nuls !

Message non lupar matt73 » Dim Déc 29, 2013 3:24 pm

Une bankroll de 100.000 € ou 50.000 €, c'est bien la somme que je prévisualisez pour avoir un bénéfice minimum syndical au blackjack.
Et c'est bien là le problème.

Non, ce que j'essaye de dire, c'est que des joueurs prêt à investir de tel somme pour une espérance de gains si faible et si aléatoire, ça ne court pas les rues et pour cause.

Et que le comptage des cartes, avec les contraintes des Casinos (cartes brulés au debut qui fause complétement le comptage + dernier jeu de carte non distribué), ne vaut vraiment plus la peine de s'attarder dessus.

Il faut se rendre à l'évidence, c'étais valable il y a 25 ans, avant les contraintes cités plus haut, ça ne l'est plus aujourd'hui.
Qu'il vous en déplaise ou non.
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