Le jeu en équipe !

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Lun Mar 12, 2018 12:43 am

analyseroulette a écrit:Non il manque juste une précision dans ton exemple de banque. Tu dois te poser la question de cette façon, est ce que j'augmente mon risque si je vole deux banques dans la journée ou si je vole deux banques en deux jours (soit une par jour). Dans les deux cas deux banques ont été volé.


Mon cher AnalyseRoulette, il est evident que tu as quelques graves lacunes en matiere de calcul de probabilité. Tu n'es pas le seul rassure toi, il est assez aisé de s'y perdre dans ce domaine.

Ici le probleme que tu souleves comporte deux facettes, qui visiblement t'on echappé. Ou plutot que tu ne vois qu'une partie du probleme, pas sa partie sombre.

En effet, demander quel est mon risque de me faire prendre si je vole deux banques en meme temps dans la meme journee n'est pas du tout equivalent a demander quel est mon risque de me faire prendre la deuxieme journee sachant que la premiere journee je ne me suis pas fait prendre.

Ou pour prendre l'exemple de Pile ou Face, se demander quelle est la probabilite de tirer deux Faces en deux coups n'est pas du tout la meme chose que se demander quelle est la probabilité de tirer Face une deuxieme fois quand j'ai deja tiré Face le jour precedent.


analyseroulette a écrit:C'est faux! Ou alors explique moi la différence qu'il y a entre jouer sur deux tables 100 coups (donc 200coups) et pourquoi le risque augmenterait, et un autre cas ou je joue 200 coups sur une seule table pendant 6 heures et où selon toi le risque de ruine n'augmenterait pas. Vas y je t'écoute :jokc


Pour la milliardieme fois, ce n'est pas le montant de la mise ou meme le nombre de coups qui importe, mais la mise en POURCENTAGE de ta bankroll.

Toutes choses etant egales, si tu mises 20 euros le coups (10 euros a deux tables en meme temps), tu mises, en pourcentage de ta bankroll, deux fois plus que si tu misais a 10 euros le coup, peu importe combien de temps tu joues.

Des que tu augmentes le pourcentage de ta mise (en fonction de ta bankroll), tu augmentes automatiquement ton risque de ruine, que tu le veuilles ou non.

C'est pareil en Bourse, plus tu exposes de capital au risque (en pourcentage), plus ton risque de ruine augmente.

Ceci dit marre de me repeter, va falloir prendre des cours du soir mon cher AnalyseRoulette :slt
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 12, 2018 1:12 am

Ou pour prendre l'exemple de Pile ou Face, se demander quelle est la probabilite de tirer deux Faces en deux coups n'est pas du tout la meme chose que se demander quelle est la probabilité de tirer Face une deuxieme fois quand j'ai deja tiré Face le jour precedent.


Mais ce que tu oublies c'est que ça se passe sur deux variables :) et pas une seule variable :slp

Pour la milliardieme fois, ce n'est pas le montant de la mise ou meme le nombre de coups qui importe, mais la mise en POURCENTAGE de ta bankroll.


Et là toujours pareil, la mise sur chaque table est de 10 euros et il n'y a pas de sur-mise.

Il y aurait sur-mise si tu jouais 20 euros sur une table, mais il n'y a pas sur-mise si tu joues 10 sur deux tables car le jeu sera juste deux fois plus rapide. Et oui je sais ça te fait bondir de ta chaise, ça te dépasse car ce n'est pas la première impression que tu as... mais c'est comme ça :sol
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Lun Mar 12, 2018 1:37 am

analyseroulette a écrit:
Mais ce que tu oublies c'est que ça se passe sur deux variables :) et pas une seule variable :slp


Eh non, dans le premier cas la probabilité de tirer deux Faces en 2 coups est de 1 sur 4, tandis que dans le deuxieme cas la probabilité de tirer Face quand on a deja tiré Face est de 1 sur 2, c'est pas en ecrivant le mot variable que tu vas noyer le poisson.

analyseroulette a écrit:Et là toujours pareil, la mise sur chaque table est de 10 euros et il n'y a pas de sur-mise.


Ta logique est aussi idiote que de dire que si tu mises 10 euros sur le 17 a 37 tables de roulette differentes en meme temps, en une journee tu perdras autant d'argent que si tu misais 10 euros sur le 17 a une seule table durant la meme journee, parce que 37 tables c'est ... 37 "variables" differentes, alors qu'en realité tu vas tout betement te ruiner 37 fois plus vite. :slp

Tu es un doux reveur AnalyseRoulette, tu penses naivement qu'en misant plus rapidement, avec le meme capital, tu vas tout simplement gagner plus, sans te soucier le moins du monde des effets secondaires qu'une telle activité engendre sur le risque de ruine.
Dernière édition par Roulex le Lun Mar 12, 2018 2:03 am, édité 1 fois.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 12, 2018 1:58 am

Eh non, dans le premier cas la probabilité de tirer deux Faces en 2 coups est de 1 sur 4, tandis que dans le deuxieme cas la probabilité de tirer Face quand on a deja tiré Face est de 1 sur 2, c'est pas en ecrivant le mot variable que tu vas noyer le poisson.


Ben il faut le préciser, car visiblement pour toi parier 100 sur une variable c'est pareil que de parier 50 sur 2 variables.

Ta logique est aussi idiote que de dire que si tu mises 10 euros sur le 17 a 37 tables de roulette differentes en meme temps, en une journee tu perdras autant d'argent que si tu misais 10 euros sur le 17 a une seule table durant la meme journee, parce que 37 tables c'est ... 37 "variables" differentes, alors qu'en realité tu vas tout betement te ruiner 37 fois plus vite.


Alors ça tu vois c'est marrant. Quand c'est à espérance négative tu comprends bien qu'en pariant 37 fois plus tu vas te ruiner 37 fois plus vite. Mais à espérance positive là "rien ne va plus"

Bref... :slt
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Lun Mar 12, 2018 2:06 am

analyseroulette a écrit:Alors ça tu vois c'est marrant. Quand c'est à espérance négative tu comprends bien qu'en pariant 37 fois plus tu vas te ruiner 37 fois plus vite. Mais à espérance positive là "rien ne va plus"

Bref... :slt


Je t'ai deja dit et je le repete : le risque de ruine augmente dans tous les cas de figure, que le jeu soit defavorable, neutre, ou favorable pour le joueur, cela ne change rien a rien.

Meme un casino a un risque de ruine, par exemple certains soirs des tables de roulette sautent (ruine) et le casino perd alors l'integralité de ses gains de la journee, ou de plusieurs journées, plus tres souvent du capital de sa poche, sur ces tables la.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Lun Mar 12, 2018 7:08 am

Roulex a écrit:En effet, demander quel est mon risque de me faire prendre si je vole deux banques en meme temps dans la meme journee n'est pas du tout equivalent a demander quel est mon risque de me faire prendre la deuxieme journee sachant que la premiere journee je ne me suis pas fait prendre.

C'est vrai que ces 2 risques sont différents.
Mais cela montre bien, une fois de plus, que ... tu n'as rien compris au problème initial!
Même quand tu dis des vérités, cela te dessert :razz:
analyseroulette a écrit:Il y aurait sur-mise si tu jouais 20 euros sur une table, mais il n'y a pas sur-mise si tu joues 10 sur deux tables

D'accord avec toi. Le risque est le même puisqu'on joue la même mise de 10€.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Lun Mar 12, 2018 7:41 am

36contre37 a écrit:D'accord avec toi. Le risque est le même puisqu'on joue la même mise de 10€.


Donc en jouant 10 euros par main avec 10 000 euros pendant 100 coups on a le meme risque de ruine en invitant egalement quelqu'un a jouer 10 euros par main en meme temps, a la table a cote.

Bref, que le jeu s'effectue sur 100 coups (jeu solo) ou 200 coups (equipe a deux), le risque de ruine est le meme.

200 = 100, quoi.

C'est tellement idiot qu'il n'y a plus rien a ajouter, car a partir d'un certain niveau d'anerie seul le silence s'impose.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Lun Mar 12, 2018 7:49 am

Roulex a écrit:Bref, que le jeu s'effectue sur 100 coups (jeu solo) ou 200 coups (equipe a deux), le risque de ruine est le meme.

Non, non et non!
On parle du risque sur un même nombre de coups évidemment.
Le risque du joueur solo sur 100 coups est le même que celui de l'équipe sur 100 coups.

Le risque du joueur solo sur 100 coups n'est le même que celui de l'équipe sur 200 coups.
Si c'est ce que tu voulais dire, nous sommes d'accord. Et le débat est clos.
Conclusion (une nouvelle fois): il faudra s'efforcer de mieux préciser les choses, tous autant que nous sommes, avant de débattre.

Dans ma comparaison entre mes 2 jeux ayant 1%, il était implicite pour moi que c'était avec remise.
Il valait mieux préciser, je l'ai fait à ta demande.
Tu as pu faire ton choix ensuite en meilleure connaissance de cause.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar PhilippeB » Lun Mar 12, 2018 7:56 am

36contre37 a écrit:Dans ma comparaison entre mes 2 jeux ayant 1%, il était implicite pour moi que c'était avec remise.


Et évident. Bien que plus anodins, les 2 jeux, sans remise, seraient aussi absurdes que la roulette (pour rester dans le domaine du jeu) ... russe avec un seul joueur et sur 6 coups. Le résultat est connu d'avance.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Lun Mar 12, 2018 8:02 am

PhilippeB a écrit:Et évident. 2 jeux, sans remise, ... le résultat est connu d'avance.

C'est ce que je lui ai dit.
On peut toujours rétorquer que cela pourrait être, sans remise, jusqu'à un certain point (comme avec la carte rouge au blackjack).
Il me paraissait assez évident que l'exercice n'allait pas sur ce terrain. Je n'ai donc pas explicité.

Mais peu importe, Roulex a fait son choix après la précision de toute façon.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 12, 2018 1:29 pm

Salut à tous.

36contre37 a écrit:Absolument pas.

Ca ne veut rien dire cette réponse.
J'ai dit que nous nous trouvons dans le cas où les joueurs jouent dans leur propre casino, avec leur propre cagnotte.

J'ai demandé à plusieurs reprises comme le capital de 40 000€ de l'équipe allait être partagé entre les quatre joueurs pour former leur propre cagnotte ? Toujours aucune réponse !

36contre37 a écrit:Le joueur prend ce dont il a besoin pour son trip en fonction du nombre d'heures escomptées (et des frais relatifs) ou ... ce que le management est en mesure de lui donner.

Ce n'est pas une réponse : il prend ce dont il a besoin. Et ce besoin se chiffre à combien ?

36contre37 a écrit:Oui, il aura peut-être ruiné sa trip bankroll. Et alors ? qu'est ce que ça change au problème ?

Ca change tout car si le joueur perd sa cagnotte, comme l'équipe va produire un avantage ?

Il y a deux points que je ne comprends pas :

1) le jeu avec remise.
Pour que celui puisse se faire, les joueurs doivent partager la même cagnotte et y remettre leur gain après chaque coup.
Or en s'isolant dans des casinos différents, le jeu est sans remise et donc nous ne sommes plus dans une loi binomiale mais une loi hypergéométrique.
--> https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_hyper ... 3%A9trique

2) le joueur au sein de l'équipe doit avoir le même risque que l'équipe.
Or d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas le cas, voire même le joueur a un risque supérieur à l'équipe.
Comment un joueur ayant un risque plus grand peut engendrer au niveau de l'équipe un avantage ?
C'est complètement illogique !

Philippe a écrit:Rappelons (?) qu'après fusion des bankrolls, il n'y a plus de différence de calculs entre équipe et joueur solo.

Justement, ce n'est pas ce qu'affirme 36contre37, ni Monsieur G.
Je suis d'accord avec cette affirmation car la différence va se faire dans le nombre d'heures qui sera plus grand pour le joueur solo.

Philippe a écrit:Le choix des parties, les rampes de mises, les risques acceptés (globaux ou de session) les trip bankrolls sont les mêmes qu'un joueur unique qui aurait la totalité de la bankroll.

Il faut suivre un peu Philippe. Je ne parle pas de ce cas de figure qui a déjà été traité.

Je parle du cas où le joueur dans l'équipe utilise la même bankroll qu'en solitaire, mais mise 4 fois plus, parce que l'équipe est composé de quatre membres.

Philippe a écrit:Cette entité joue simplement plus souvent.

Je suis d'accord et comme je l'ai dit précédemment, je ne voie pas l'avantage par rapport au joueur solitaire.
Je le répète encore une fois, si un joueur dans une équipe de quatre joueurs, fait 200 heures, le même joueur solitaire qui fera 800 heures obtiendra le même avantage.
Il suffit de faire varier le nombre d'heure pour obtenir le même avantage. Donc pour moi, être dans une équipe ou être en solitaire procure le même avantage.

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 12, 2018 1:30 pm

Salut à tous.

Roulex a écrit:C'est EXACTEMENT ce que je hurle depuis des annees sur ce forum, et c'est juste maintenant que tu commences enfin a comprendre de quoi je parle.

Non Roulex, on ne peut pas résumer le jeu en équipe à un seul scénario.
Il existe plusieurs scenarri qui selon les cas peuvent produire un avantage ou pas.

Ici, je vous rejoins car il s'agit d'un scénario particulier où le joueur utilise la même cagnotte en solitaire qu'en équipe.
Mais là où existe une différence est que la mise est multiplié par quatre en équipe.

Il y a que trois variables à ce genre de problème :
--> soit le nombre de mains est limité dans le temps ?
--> soit la trip bankroll est surdimensionnée.
--> soit le risque n'est pas le même.

Comme je suis parti avec l'hypothèse que le risque du joueur au sein de l'équipe est le même que l'équipe, et que nous avons la même trip banrkoll dans les deux cas, la seule inconnue reste le nombre de mains.
Dans ce cas, je conclue que le joueur n'optimise pas son jeu en se limitant en nombre de mains. Et de ce fait, la rentabilité est moindre.

Roulex a écrit:Comment peut-on en effet quintupler la mise sans aussitôt augmenter le risque de ruine, puisque contrairement a ce que croient ces petits mathématiciens du Dimanche, mathématiquement chaque joueur de l'equipe ne dispose pas de TOUTE la bankroll commune a lui tout seul mais seulement du 1/5eme de celle ci (dans cet exemple ci), que la bankroll soit sur lui dans son slip ou ailleurs.

Nous sommes bien d'accord, car le joueur va jouer sans limite de mains et de temps.

AnalyseRoulette a écrit:Comment faire pour vous faire comprendre... quand le joueur joue en solo avec ses 10000€ et ses mises de 10€, il ne prends pas non plus ses 10000€ avec lui au casino. Et alors? faut hurler au scandale?

En fait, vous n'avez rien compris du jeu en équipe !!! Et ca se dit expert ?

Roulex a écrit:TOUTE LA BÊTISE, L'IDIOTIE ET L’ÂNERIE DE CE "CALCUL" REPOSENT SUR CETTE FOUTAISE.

Mais non, car ils oublient de nous parler du risque qui est limité par le nombre de mains à produire dans le casino.
Volontairement, ils rentent dans le flou car ils n'ont pas compris que le jeu en équipe n'est pas optimal sinon cela se saurait.

AnalyseRoulette a écrit:Mais non c'est justement toute la beauté du truc. Si tu vas au casino tu ne vas pas prendre 50000 avec toi tu vas prendre ce dont tu as besoin pour jouer x heures selon une banque de 50000 et non plus de 10000. Et chaque joueur fait de même.

Allez vous enfin comprendre qu'il n'y a aucun intérêt à jouer de cette façon là !
Pourquoi je me limiterais à jouer 2 heures dans le casino si je peux faire mes 8 heures ?
A oui, votre réponse intelligente car ma cagnotte ne me le permet pas.

Roulex a écrit:Mais putain tu le fais exprès ou quoi ? :evil:

Mais bien sûr qu'il le fait exprès car tout ce qu'ils ont compris du jeu en équipe est que chaque joueur prend la totalité du capital de l'équipe pour jouer au casino.
Et ca se dit expert !!!

AnalyseRoulette a écrit:Est ce que tu délires et multiplie ta banque par deux (ou divise ta mise par deux) pour jouer sur deux tables, ou tu as finalement un éclair de génie en te disant qu'en fait tu joues juste deux fois plus vite et que tu vas jouer 200 coups au lieu de 100?

On ne divise pas sa cagnotte en deux, on joue 1 main sur la première table et une autre main sur la seconde table.
Tout ce que l'on fait, c'est doubler le nombre de mains et c'est tout ! Le montant de la cagnotte ne change pas.
Mais je le répète encore une fois, on ne parle pas de cela.

Roulex a écrit:Pourquoi je dois juste miser 100 coups par jour, pour commencer (exemple 1) ?

Justement, c'est la faille de leur approche. Pourquoi ?
Car ils ne peuvent pas jouer plus à cause que la cagnotte ne le permet pas. Pourquoi ? Car le risque serait trop grand.

Roulex a écrit:Pour une même bankroll donnée, il est impossible de miser plus par coup sans que ton risque de ruine n'augmente aussi, meme si le jeu est a espérance mathématique positive, c'est justement ce qu'on essaye de t'expliquer depuis des années.

Je suis d'accord, mais vous vous limitez à considérer que l'équation est à deux dimensions.
Or il faut aussi introduire le nombre de mains, ce qui sous-entend le nombre d'heures et donc la rentabilité de la sortie au casino.

AnalyseRoulette a écrit:C'est faux! Ou alors explique moi la différence qu'il y a entre jouer sur deux tables 100 coups (donc 200coups) et pourquoi le risque augmenterait, et un autre cas ou je joue 200 coups sur une seule table pendant 6 heures et où selon toi le risque de ruine n'augmenterait pas. Vas y je t'écoute

Ce n'est pas pareil car dans le premier scénario, il y a remise du gain dans la cagnotte en jouant sur les deux tables.
Dans l'autre cas, il n'y a pas remise et de ce fait, nous sommes dans une loi hypergéométrique.
Pour résoudre ce problème, il suffit de calculer le montant de la cagnotte en fonction du jeu avec ou sans remise.
Si vous ne comprenez pas, c'est comme si la table 1 vient compenser les mauvais résultats de la table 2.
Si vous dissociez ce comportement, vous devez calculer un risque pour la table 1 et un autre risque pour la table 2.
De ce fait, il vous faut le double du montant de la cagnotte.
Si on ne dissocie pas, alors on augmente simplement le nombre de mains en le doublant.

36contre37 a écrit:On parle du risque sur un même nombre de coups évidemment.
Le risque du joueur solo sur 100 coups est le même que celui de l'équipe sur 100 coups.

Oui, mais là encore une fois, vous ne voyez que la moitié du problème.
Si par ailleurs, le montant de la mise est le même, la rentabilité sera pareil, donc aucun intérêt à jouer en équipe.
Si maintenant, le montant de la mise est supérieur pour le joueur solitaire, sa rentabilité sera meilleur.
Ce qui revient à dire qu'il faut comparer des choses comparables avant d'affirmer qu'il existe un avantage.

36contre37 a écrit:Le risque du joueur solo sur 100 coups n'est le même que celui de l'équipe sur 200 coups.

Le risque du joueur solitaire est moindre par rapport à l'équipe.

36contre37 a écrit:Si c'est ce que tu voulais dire, nous sommes d'accord. Et le débat est clos.

Non, ce n'est pas ce qu'il voulait dire.

36contre37 a écrit:Dans ma comparaison entre mes 2 jeux ayant 1%, il était implicite pour moi que c'était avec remise.

Justement, dans l'exemple dont nous parlons, c'est sans remise quand il y a plusieurs tables.

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Lun Mar 12, 2018 1:53 pm

Artemus24 a écrit:Ce n'est pas une réponse : il prend ce dont il a besoin. Et ce besoin se chiffre à combien ?

Je t'ai déjà répondu:
Environ 2 écarts-type du nombre d'heures qu'il envisage de jouer dans son trip.
S'il peut prendre davantage, c'est mieux, ça diminue son risque de trip.

Ce risque de trip n'a rien à voir avec le risque total.
Il peut varier pour un même joueur : ça dépend s'il prend des munitions pour couvrir 2 écarts-type ou 3 écarts-type.
Il peut varier d'un joueur à l'autre. Ils ne vont pas forcément faire le même nombre d'heures, ni prendre la même couverture.

Tu peux faire plus court stp ????????????????????????
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 12, 2018 2:57 pm

En fait, vous n'avez rien compris du jeu en équipe !!! Et ca se dit expert ?


Oui y a que toi qui a tout compris en passant par la reproduction des chenilles du Guatemala. C'est toi qui a la plus grosse Artemus, il te reste juste à comprendre que la Terre est plate, car tu vois l'horizon est plat et tu seras au top.

Bon allez :slt
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Lun Mar 12, 2018 5:58 pm

analyseroulette a écrit:Artemus, il te reste juste à comprendre que la Terre est plate, car tu vois l'horizon est plat et tu seras au top.



Ah parce que toi tu es monté au ciel avec ta fusée secrete et tu as pu constater par toi meme que la terre est bien une boule.
Ou alors tu as fais le voyage Nord - "Sud" en passant au dessus du pole Nord et tu as pris des tonnes de photos qui prouvent que la terre est bien un globe.

Non ?
Meme pas ?

Alors tu es comme les autres, tu gobes les mensonges de l'elite sans te poser la moindre question.
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