Le jeu en équipe !

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Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 4:12 am

Salut à tous.

Je crée un nouveau sujet, en déposant mon message que j'avais reproduit ailleurs :

Artemus24 a écrit:Salut à tous.

De toute façon l'avantage du jeu en équipe ne se trouve pas dans le nombre de variables aléatoires.
L'idée de Monsieur G est justement de faire jouer des gens qui n'ont pas de capital à eux et de les rémunérer selon un pourcentage.
Le reste venant comme rémunération pour ceux qui je nomme les fondateurs, c'est-à-dire ceux détenant le capital.

Je pense que l'erreur vient d'une mauvaise interprétation du partage de la cagnotte de l'équipe entre chaque joueur.
Soit un joueur seul possède une cagnotte de 10.000€ et mise 10€ par main.
Soit cinq membres constituant une équipe et ayant une cagnotte de 50.000€ et mise 50€ par main.
Par ailleurs, le risque de ruine du joueur seul ou de l'équipe reste le même.

Comment va se répartir la cagnotte des 50.000€ et de la mise de 50€ par joueur au sein de l'équipe ?

Tout ce que j'ai compris de Roulex, c'est qu'en modifiant le capital détenu par un joueur au sein de l'équipe, il modifie son risque de ruine.
Sauf que je n'ai pas compris de quoi on parle !
A savoir le risque de l'équipe ou le risque du joueur au sein de l'équipe.

@+

Et j'indique aussi la réponse de 36contre37 :

36contre37 a écrit:
Artemus24 a écrit:Comment va se répartir la cagnotte des 50.000€ et de la mise de 50€ par joueur au sein de l'équipe ?

Ce qui compte avant tout, c'est le risque de ruine global. Il reste le même en équipe.

Tu te fais des nœuds avec la trip bankroll.
Tous les joueurs ne sont pas obligés de jouer avec le même risque (trip risk) mais ils jouent tous avec le même risque global (mêmes mises).
Autrement dit, la trip bankroll n'est pas un pourcentage fixe de la banque totale.

Imagine un joueur de l'équipe habitant à Las Vegas à côté d'un casino.
Il peut décider d'aller faire une session d'une heure.
Il ne va pas réclamer 10% de la banque totale à son manager pour jouer une heure seulement!
Il ne va pas prendre le risque de transporter une telle somme (au risque de se faire braquer) alors qu'il n'a pas besoin de cet argent.

A l'inverse, imagine que pour un week end donné, il y ait un seul joueur libre pour jouer.
Il pourrait prendre la totalité, 100% de la banque (bien que ce soit également inutile ici).

Le pourcentage de la trip bankroll n'est donc pas essentiel dans cette histoire
L'essentiel est que le joueur possède une somme "raisonnable" pour ne risquer de se ruiner trop vite et d'engendrer des frais importants inutilement.


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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 4:37 am

Salut à tous.

36contre37 a écrit:Tu te fais des nœuds avec la trip bankroll.

Est-ce si dure pour vous de comprendre que j'ai un problème avec la trip bankroll de chaque membre de l'équipe par rapport à la bankroll de l'équipe ?

36contre37 a écrit:Autrement dit, la trip bankroll n'est pas un pourcentage fixe de la banque totale.

Je n'ai pas parlé, ici, de pourcentage fixe de la bankroll.
Vous devez certainement suivre mes échanges avec Monsieur G sur son forum.

36contre37 a écrit:Il ne va pas réclamer 10% de la banque totale à son manager pour jouer une heure seulement!

Qu'est-ce qu'il va réclamer ?

36contre37 a écrit:Il ne va pas prendre le risque de transporter une telle somme (au risque de se faire braquer) alors qu'il n'a pas besoin de cet argent.

Le braquage ne fait pas parti de la problématique que je pose.

36contre37 a écrit:L'essentiel est que le joueur possède une somme "raisonnable" pour ne risquer de se ruiner trop vite et d'engendrer des frais importants inutilement.

A combien estimez-vous ce montant "raisonnable" que le joueur emmène au casino pour jouer sur sa table de blackjack ?

Dans mon exemple, le joueur individuel possède une bankroll de 100.000€ à la maison et emmène au casino une trip bankroll de 10.000€ avec une mise de base de 10€.
Une équipe se compose maintenant de cinq joueurs, la Bankroll de l'équipe passe à 500.000€.

Que le joueur soit individuel ou en équipe, les caractéristiques de la table ne vont pas changer.
Autrement dit, un joueur a besoin d'une Trip bankroll de 10.000€ pour une mise de base de 10€ pour le risque de ruine qu'il désire encourir.

Ma question est pourtant simple : comment va se constituer la Trip Bankroll de chaque membre de l'équipe à partir de cette Bankroll ?
Même question pour la mise de base de chaque joueur ?

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Roulex » Ven Mar 02, 2018 6:01 am

Ces mickeys parlent de trip bankroll pour noyer le poisson.

La encore je l'ai repete des milliards de fois, que les membres de l'equipe emportent tout le cash et le planquent dans leur slip ou qu'ils le laissent chez la tante de leur concierge on s'en tape, ce detail n'a rien a foutre dans le calcul !!!

Ces zozos veulent nous faire croire qu'avec une bankroll quadruple (du fait d'une "association" de 4 joueurs), eh bien chaque membre de l'equipe peut miser a mise quadruple comme s'il disposait de la bankroll a lui tout seul, le tout en meme temps que les autres a 4 tables differentes, SANS que le risque de ruine diminue, rien que ca !

Donc si par exemple la bankroll commune est de 40 000 euros, eh bien, nous assurent ces abrutis avec un sourire de crétin, les 4 membres de l'equipe peuvent miser simultanement a mise quadruple a 4 tables differentes comme si chacun disposait de la totalité des 40 000 euros a lui tout seul, c'est qui est bien entendu du n'importe quoi puissance 40 000 et ne correspond plus a aucune realité mathematique !

C'est aussi con que de se dire "bon j'ai 10 000 euros sur moi, et le mec (un inconnu) a l'autre bout de la table de blackjack a 10 000 euros aussi, donc je vais miser a mise double comme si j'avais 20 000 euros de bankroll, puisque a "nous deux" on a 20 000 euros de capital. Je ferai ainsi deux fois plus de pognon sans augmenter mon risque de ruine ! "

Voila les incroyables conneries que ces "experts" balancent sans arret sur ce forum.

Pire encore, celui qui refuse de gober ces foutaises/aneries/inepties est aussitot traité de troll et d'ignorant qui n'a "rien compris" :poub
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 8:55 am

Artemus24 a écrit:Je n'ai pas parlé, ici, de pourcentage fixe de la bankroll.
Vous devez certainement suivre mes échanges avec Monsieur G sur son forum.

Oui.
Les joueurs doivent respecter le risque de ruine de la banque totale. C'est ce qu'ils font en jouant le même système de mises.
Les joueurs ne sont pas tenus de jouer le même risque de ruine de la trip bankroll.
Artemus24 a écrit:Qu'est-ce qu'il va réclamer ?
Le braquage ne fait pas parti de la problématique que je pose.
A combien estimez-vous ce montant "raisonnable" que le joueur emmène au casino pour jouer sur sa table de blackjack ?
Ma question est pourtant simple : comment va se constituer la Trip Bankroll de chaque membre de l'équipe à partir de cette Bankroll ?

Ceci t'a déjà été expliqué plusieurs fois ici et ailleurs.
La trip bankroll dépend de conditions pratiques et théoriques. Je ne vais pas en refaire toute la liste ici

Un exemple de problème pratique: Combien de joueurs de l'équipe vont jouer en même temps dans des endroits différents ?
S'il n'y a qu'un joueur, il peut emporter 100% de la banque totale théoriquement mais pas toujours possible pratiquement et stupide absolument.

Un exemple de problème théorique: combien d'heures va t-il jouer ?
S'il ne va jouer qu'une heure, il n'a besoin que d'un faible pourcentage de la banque totale.
S'il va jouer un week end ou une semaine, il utilise la short trip formula en choisissant le nombre d'écarts-type de couverture.

Un exemple de problème pratico-théorique: Les frais de déplacements et hébergements engendrés.
Si l'équipe est internationale et la pratique mondiale, la banque ne devrait pas se trouver concentrée en un lieu unique.
Si le joueur va jouer au bout du monde et que cela engendre des frais importants mais s'il n'a pas la possibilité de retrouver des minutions à proximité en cas de ruine, il ne faut pas qu'il parte avec un seul écart-type d'avance.
En général, la trip bankroll doit pouvoir couvrir une déviation défavorable de 2 écarts-type.
Si les frais engendrés sont importants et si c'est possible dans la pratique, il a intérêt à partir avec davantage.
Si les frais sont faibles ou si des problèmes pratiques l'imposent, il peut partir avec moins.

Artemus24 a écrit:Même question pour la mise de base de chaque joueur ?

Les joueurs doivent jouer le même système de mises.
Cela a été imposé pour respecter le risque choisi pour la banque totale !!!!!!!!!
Dernière édition par 36contre37 le Ven Mar 02, 2018 10:13 am, édité 4 fois.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 9:03 am

Roulex a écrit:Ces mickeys parlent de trip bankroll pour noyer le poisson.

Ceci montre que tu parles sans savoir, sans connaître le sujet.
Roulex a écrit:Donc si par exemple la bankroll commune est de 40 000 euros et bla bla bla

Réponds donc d'abord aux questions simples qui t'ont été posées au lieu de blablater encore et encore.
Roulex a écrit:Pire encore, celui qui refuse de gober ces foutaises/aneries/inepties est aussitot traité de troll et d'ignorant qui n'a "rien compris" :poub

Exactement et à juste titre.
Ta remarque sur la trip bankroll et ta non-réponse aux questions simples le prouvent.
Enfantin, dixit Analyseroulette !
Roulex a écrit:4 joueurs qui misent 40 euros par main a 4 tables differentes en meme temps et .... un seul joueur qui miserait 160 euros par main en solo !

C'est la même chose en terme d'espérance.
Ce n'est pas la même chose en terme de variance.
D'accord ou pas d'accord ?
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 12:09 pm

Salut à tous.

@ Roulex : est-ce bientôt fini de polluer mon sujet avec vos remarques ?
J'ai compris votre laïus, et mon sujet n'a aucun rapport avec le votre.

36contre37 a écrit:Les joueurs doivent respecter le risque de ruine de la banque totale.

J'ai bien compris la contrainte, mais ce n'est pas de cela dont je parle.

36contre37 a écrit:Les joueurs ne sont pas tenus de jouer le même risque de ruine de la trip bankroll.

Vous parlez du même risque de ruine. Mais lequel ?
Celui de l'équipe ou celui de la table ou va jouer le joueur dans un casino donné ?

C'est ce point que je ne comprends pas.

Prenons un exemple afin que vous puissiez comprendre de quoi je parle.
Je m'impose un RoR pour une table donnée, soit 1 pour 1000 (c'est un exemple).
En fonction de l'espérance et de la variance, je détermine la quantité de jeton dont j'ai besoin.
C'est l'application du calcul du risque de ruine, que je n'aborde pas ici.

J'estime que ma trip bankroll va s'élever à 1.000 jetons.

1) A une table de blackjack, l'amplitude va de 10€ à 50€.
La progression de la mise donne 10€, 20€, 30€ et 40€. La mise de base sera de 10€ ou si vous préférez le jeton vaux 10€.

2) Si maintenant, l'amplitude va de 10€ à 100€, la progression est de 25€, 50€, 75€ et de 100€.
Le montant de la mise de base passe alors à 25€ ou si vous préférez le jeton vaut 25€.

Mais la trip bankroll ne bouge et reste toujours à 1.000 jetons.
Sauf que dans mon premier exemple, j'ai besoin de 10.000€ et dans mon second exemple j'ai besoin de 25.000€.

Je veux souligner que le joueur va exploiter au maximum la rentabilité de la table de blackjack.
Et de ce fait, il n'a aucune marge de manœuvre au niveau de la mise de base.
Autrement dit, le joueur ne peut pas augmenter sa mise de base en la passant à 20€ dans mon premier exemple, car il serait en dehors des limites de la table.
Même remarque si le joueur passe sa mise de base à 30€ dans mon second exemple.

Si maintenant ce joueur va dans une équipe de cinq joueurs, et que sa bankroll est de 100.000€, la bankroll de l'équipe passe à 500.000€.
En fonction de la contrainte de la table, et en fonction de la bankroll de l'équipe, comment va-t-on constituer la trip bankroll ?

A priori, elle ne change pas et reste composé de 1.000 jetons soit avec un jeton à 10€ ou soit un jeton à 25€.

Donc comment sur cette contrainte, le jeu en équipe peut être profitable par rapport au jeu en solitaire ?

Pour moi, c'est pareil et de ce fait, le jeu en équipe ne procure aucun avantage.

36contre37 a écrit:Ceci t'a déjà été expliqué plusieurs fois ici et ailleurs.

J'ai laissé tombé quand Roulex est venu polluer mon précédent sujet.

36contre37 a écrit:La trip bankroll dépend de conditions pratiques et théoriques. Je ne vais pas en refaire toute la liste ici

Ce n'est pas ce que je demande.

Vu que Monsieur G affirme pouvoir gagner plus en équipe que le joueur en solitaire, j'aimerai savoir comment il va s'y prendre ?

Je ne parle pas non plus de joueurs sans cagnotte qui vont être rémunéré à un pourcentage de ce qu'ils vont gagner.
Je pars aussi de l'hypothèse que chaque joueur va jouer durant la même quantité horaire.

36contre37 a écrit:Combien de joueurs de l'équipe vont jouer en même temps dans des endroits différents ?

Le problème n'est pas là.

36contre37 a écrit:Un exemple de problème théorique: combien d'heures va t-il jouer ?

Le problème n'est pas là, non plus.

36contre37 a écrit:Un exemple de problème pratico-théorique: Les frais de déplacements et hébergements engendrés.

On s'en fout aussi !

36contre37 a écrit:En général, la trip bankroll doit pouvoir couvrir une déviation défavorable de 2 écarts-type.

Je croyais que la trip bankroll se déterminait par le calcul du risque de ruine.
Donc maintenant, vous avez une nouvelle définition pour l'évaluer ???

36contre37 a écrit:Les joueurs doivent jouer le même système de mises.

Je ne parle pas, non plus, du système de mises. Je parle du montant du jeton ou si vous préférez du montant de la mise de base.

Puisque vous avez du mal à me comprendre, voici ce que j'aimerai savoir :
si la trip bankroll, ainsi que la mise de base sont optimals pour une table de blackjack, en quoi le fait d'être dans une équipe, procure un avantage supérieur au joueur solitaire ?

Selon moi, il n'y a aucun avantage de jouer en équipe, puisque le jeu du joueur solitaire est déjà optimal.

36contre37 a écrit:Réponds donc d'abord aux questions simples qui t'ont été posées au lieu de blablater encore et encore.

Pas dans mon sujet !

36contre37 a écrit:D'accord ou pas d'accord ?

Pas dans mon sujet !

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 12:28 pm

Artemus24 a écrit:J'ai bien compris la contrainte, mais ce n'est pas de cela dont je parle.
Vous parlez du même risque de ruine. Mais lequel ?
Celui de l'équipe ou celui de la table ou va jouer le joueur dans un casino donné ?
C'est ce point que je ne comprends pas.

C'est bien pour cela que je faisais le point et te disais qu'il fallait bien différencier les 2 risques de ruine:
1) Le risque de ruine de l'équipe (risque global pour un nombre de coups infini), c'est à dire celui de la banque totale qui a été choisi (généralement inférieur à 0.5%) et que chaque joueur va respecter par l'emploi d'un système de mise .
Tous les joueurs vont donc, où qu'ils soient, adopter ce système de mise et exposeront donc tous la banque totale au même risque global.

2) Le risque de trip du joueur (risque pour un nombre fini de mains):
Tous les joueurs ne prendront pas nécessairement le même risque en fonction de la possibilité de se "ravitailler", de leurs frais etc...
Artemus24 a écrit:1) A une table de blackjack, l'amplitude va de 10€ à 50€.
La progression de la mise donne 10€, 20€, 30€ et 40€. La mise de base sera de 10€ ou si vous préférez le jeton vaux 10€.
2) Si maintenant, l'amplitude va de 10€ à 100€, la progression est de 25€, 50€, 75€ et de 100€.
Le montant de la mise de base passe alors à 25€ ou si vous préférez le jeton vaut 25€.

Non, la rampe de mise a été déterminée à l'avance en fonction de la banque totale et du risque (à l'infini) choisi.
Le maximum de la rampe est donc fixé,par exemple à 200€.
Les joueurs de l'équipe doivent donc chercher des tables qui permettent cette rampe de mise.
S'il leur est impossible de trouver de telles tables, ils joueront exceptionnellement à des tables de niveau inférieur, devront le déclarer au manager et seront moins rétribués puisqu'ils auront joué avec une espérance inférieure.
Artemus24 a écrit:Je veux souligner que le joueur va exploiter au maximum la rentabilité de la table de blackjack.
Et de ce fait, il n'a aucune marge de manœuvre au niveau de la mise de base.

Absolument pas!
Si on lui a dit de jouer au maximum à 200€, il jouera au maximum 200€ même si la limite max de la table est 1000€ !!
Artemus24 a écrit:Je croyais que la trip bankroll se déterminait par le calcul du risque de ruine.

C'est ce que je t'explique depuis plusieurs messages.
La trip bankroll s'estime en fonction de raisons pratiques (nombre de joueurs en action, possibilité de se "ravitailler" si nécessaire, montant des frais etc, etc..) et de raisons théoriques.
Les raisons théoriques, c'est le calcul du risque de ruine. Le risque du trip, pas celui de la banque totale !!!!
Ce risque se calcule en fonction d'une formule qui n'est pas celle du Ror global. Elle dépend du nombre d'heures que le joueur va faire.
On va ainsi lui donner de l'argent pour qu'il puisse faire face à une éventuelle déviation défavorable de 2 écarts-type.
S'il peut prendre 3 ou 4 écarts-type, il les prend.
Si on lui donne davantage, cela diminue évidemment le risque du trip ( encore une fois le risque du trip, pas le risque global !!!!!!).
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 03, 2018 11:15 am

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:C'est bien pour cela que je faisais le point et te disais qu'il fallait bien différencier les 2 risques de ruine:

Il n'en existe pas deux mais un seul car le risque de ruine de l'équipe découle de celui de la table.

36contre37 a écrit:1) Le risque de ruine de l'équipe (risque global pour un nombre de coups infini), c'est à dire celui de la banque totale qui a été choisi (généralement inférieur à 0.5%) ...

Sauf que ce risque de ruine global est juste à titre indicatif.
Le vrai risque de ruine est celui du type de la table de blackjack où le joueur va exercer son talent.

36contre37 a écrit:... et que chaque joueur va respecter par l'emploi d'un système de mise.

Pour respecter l'emploi d'une système de mise, il faut trouver, en quantité, des tables similaires.
J'entends par là, des tables similaires offrant un avantage au joueur !
Et là, surtout en France, c'est pas gagné car les tables avec CSM sont très fréquentes.

36contre37 a écrit:Tous les joueurs vont donc, où qu'ils soient, adopter ce système de mise et exposeront donc tous la banque totale au même risque global.

Je ne suis pas d'accord parce que chaque risque local (celui du joueur à la table) n'influence pas le risque global de la même façon.
Si un joueur gagne 500€ tandis qu'un autre ne gagne que 300€, vous comprenez que le risque du joueur 1 n'est pas le même que le risque du joueur 2.
Il y a même pire, un joueur peut perdre à lui tout seul, le bénéfice de tous les autres joueurs réunis.

36contre37 a écrit:2) Le risque de trip du joueur (risque pour un nombre fini de mains):
Tous les joueurs ne prendront pas nécessairement le même risque en fonction de la possibilité de se "ravitailler", de leurs frais etc...

Je ne parle pas des frais annexes au jeu qui, selon moi, ne rentre pas dans le calcul du risque de ruine du joueur à une table donné.

L'important est de pouvoir absorber les mauvaises fluctuations de la table, sans perdre la totalité de sa cagnotte de poche.
Il est important de dimensionner correctement son risque pour éviter de tout perdre, en ayant une cagnotte bien fournie.

36contre37 a écrit:Non, la rampe de mise a été déterminée à l'avance en fonction de la banque totale et du risque (à l'infini) choisi.

Qu'est-ce que vous me raconté ??? Là encore, vous ne cherchez pas à comprendre ce que je dis, et vous partez dans vos délires.

Je disais donc que l'important dans mes deux exemples, étant la quantité de jetons que l'on doit posséder dans sa trip bankroll.
Le risque de ruine est lié à la quantité de jetons à notre disposition et non à la valeur de ce jeton.

Inversement, là où je vous rejoins, les joueurs doivent appliquer les mêmes règles du système utilisé.
Même quantité de jetons et même valeur du jeton à la table.

36contre37 a écrit:Le maximum de la rampe est donc fixé,par exemple à 200€.

On s'en fout du maximum. Ce qui est important, c'est la progression.
Si l'on dit que chaque joueur doit appliquer une progression de 10€, 20, 30€ et 40€, cela importe peut que le maximum soit à 50€ ou à 200€.

36contre37 a écrit:S'il leur est impossible de trouver de telles tables, ils joueront exceptionnellement à des tables de niveau inférieur, devront le déclarer au manager et seront moins rétribués puisqu'ils auront joué avec une espérance inférieure.

Pas du tout et cela me surprend grandement de vous, car vous ne comprenez pas l'application du risque en équipe.
Chaque joueur influence par son résultat les autres joueurs au sein de l'équipe.
Ce qui signifie que pour pouvoir compenser les mauvaises influences d'un joueur, tous les joueurs doivent appliquer les mêmes règles.

Je prends un exemple. Soit un joueur qui applique la progression 50€, 100€, 150€ et 200€.
Et les autres joueurs de la même équipe appliquent la progression 10€, 20€, 30€ et 40€.
On constate que ce premier joueur a une influence cinq fois plus forte que le reste de l'équipe.
or ce n'est pas le principe du jeu en équipe où chaque joueur à le même poids au sein de l'équipe.

36contre37 a écrit:
Artemus24 a écrit:Je veux souligner que le joueur va exploiter au maximum la rentabilité de la table de blackjack.
Et de ce fait, il n'a aucune marge de manœuvre au niveau de la mise de base.
Absolument pas!
Si on lui a dit de jouer au maximum à 200€, il jouera au maximum 200€ même si la limite max de la table est 1000€ !!

Et comment peut-il jouer au maximum à 200€ à une table qui n'offre que 100€ de maximum ???

36contre37 a écrit:C'est ce que je t'explique depuis plusieurs messages.

Peut-être, mais ce n'est pas ce que je comprends.

Je prends comme exemple votre affirmation suivante :
36contre37 a écrit:1) Le risque de ruine de l'équipe (risque global pour un nombre de coups infini), c'est à dire celui de la banque totale qui a été choisi (généralement inférieur à 0.5%)

qui affirme exactement le contraire.

Je le répète encore une fois, l'important, c'est le risque de ruine de la table.
Et tous les joueurs doivent jouer sur des tables similaires (même avantage et même contrainte de la table), avec le même risque de ruine et la même cagnotte à leur disposition.

Par voie de conséquence, on sait calculer le risque de ruine de l'équipe.
Or ce que vous faites, c'est privilégier le risque global, ce qui n'a pas de sens puisque ce risque dépend de celui de la table et par voie de conséquence, celui du joueur.

36contre37 a écrit:Les raisons théoriques, c'est le calcul du risque de ruine. Le risque du trip, pas celui de la banque totale !!!!

Je ne comprends pas ce que vous appelez "raisons théoriques".
Le risque de ruine est ce que le joueur veut obtenir. C'est l'un des paramètres d'entrée pour déterminer sa cagnotte.
Les autres paramètres d'entrée dépendent des caractéristiques de la table, soit l'espérance et la variance.
Et l'on cherche à obtenir la taille de la cagnotte !

Pourquoi venir compliquer à outrance en parlant du risque de ruine global ???

36contre37 a écrit:On va ainsi lui donner de l'argent pour qu'il puisse faire face à une éventuelle déviation défavorable de 2 écarts-type.
S'il peut prendre 3 ou 4 écarts-type, il les prend.

Ce que vous dites n'a pas de sens ! Pourquoi ?
Le calcul du RoR est basé sur un nombre infini de coups, et de ce fait, la déviation est maximale.
Alors pourquoi voulez-vous minimiser ce résultat en introduisant 2, 3 ou 4 fois l'écart type ?

Artemus24 a écrit:Selon moi, il n'y a aucun avantage de jouer en équipe, puisque le jeu du joueur solitaire est déjà optimal.

Vous n'avez pas répondu à ma question.

Ce qui diffère entre nos deux façons de raisonner, c'est l'application du jeu en équipe.
Quand un joueur a optimiser son système à une table, il est déjà au maximum de ce que la table peut lui procurer.
Or d'après Monsieur G, une équipe de cinq membres implique de multiplier la cagnotte par cinq, ainsi que la mise de base.
Donc comment voulez-vous que le joueur puisse augmenter sa mise de base sachant qu'il est déjà au maximum de ce que la table peut lui procurer.

Vous me direz qu'il suffit de changer de table et de trouver une table offrant un plus haut maximum.
Encore faut-il qu'une telle table puisse exister dans le casino où vous jouez !

Inversement, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, si une équipe applique une cagnotte de 50.000€ pour une mise de 50€, en quoi un joueur solitaire ne peut pas appliquer ces mêmes caractéristiques ?
Réponse : rien !

Et c'est pourquoi, en l'état de mes connaissances actuelles, je ne voie aucun avantage qui peut favoriser le joueur au sein de l'équipe.
Hormis le cas où des joueurs, sans argent, sont rémunérés au pourcentage.

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 11:40 am

Artemus24 a écrit:Il n'en existe pas deux mais un seul car le risque de ruine de l'équipe découle de celui de la table.

Non, on parle ici de deux risques différents et le plus important est le risque de la banque totale (c'est à dire le risque à l'infini), celui qui a déterminé les mises que les joueurs emploieront.
Artemus24 a écrit:Pour respecter l'emploi d'un système de mise, il faut trouver, en quantité, des tables similaires.
J'entends par là, des tables similaires offrant un avantage au joueur !
Et là, surtout en France, c'est pas gagné car les tables avec CSM sont très fréquentes.

Oui, c'est une des difficultés du jeu en équipe (il ne peut pas y avoir que des avantages, ce serait trop facile!)
Pas question de jouer dans de mauvaises conditions (celles que tu cites) ou avec des mauvaises règles en effet
Artemus24 a écrit:Si un joueur gagne 500€ tandis qu'un autre ne gagne que 300€, vous comprenez que le risque du joueur 1 n'est pas le même que le risque du joueur 2.
Il y a même pire, un joueur peut perdre à lui tout seul, le bénéfice de tous les autres joueurs réunis.

Mais on s'en fout qu'un joueur perde 500€. C'est inévitable!
C'est justement un des intérêts de mutualiser le risque. Si l'équipe possède 20 joueurs, il y en aura inévitablement des perdants mais en moyenne l'équipe sera gagnante.
Artemus24 a écrit:Même quantité de jetons et même valeur du jeton à la table.

Mais non, c'est absurde, celui qui ne va jouer qu'une heure n'a pas besoin de transporter autant de fric que celui qui part une semaine !
Artemus24 a écrit:On s'en fout du maximum.
Et comment peut-il jouer au maximum à 200€ à une table qui n'offre que 100€ de maximum ???
Vous me direz qu'il suffit de changer de table et de trouver une table offrant un plus haut maximum.
Encore faut-il qu'une telle table puisse exister dans le casino où vous jouez !

Justement, on ne se fout pas du maximum. Il faut qu'il trouve des tables qui offrent ce maximum.
Il faut se déplacer pour cela. Et ça entraîne des frais.
Artemus24 a écrit:Ce que vous dites n'a pas de sens ! Pourquoi ?
Le calcul du RoR est basé sur un nombre infini de coups, et de ce fait, la déviation est maximale.
Alors pourquoi voulez-vous minimiser ce résultat en introduisant 2, 3 ou 4 fois l'écart type ?

3 écarts-type correspondant au nombre d'heures qu'il va faire dans son voyage.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 03, 2018 12:30 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Non, on parle ici de deux risques différents et le plus important est le risque de la banque totale (c'est à dire le risque à l'infini), celui qui a déterminé les mises que les joueurs emploieront.

Je ne suis pas d'accord avec vous car vous privilégiez la vision global au détriment de la vision individuelle.
Ces deux risques sont liés et par voie de conséquence s'influence mutuellement.

36contre37 a écrit:Oui, c'est une des difficultés du jeu en équipe (il ne peut pas y avoir que des avantages, ce serait trop facile!)
Pas question de jouer dans de mauvaises conditions (celles que tu cites) ou avec des mauvaises règles en effet

Voilà au moins un point où nous sommes d'accord.

36contre37 a écrit:Mais on s'en fout qu'un joueur perde 500€. C'est inévitable!
C'est justement un des intérêts de mutualiser le risque. Si l'équipe possède 20 joueurs, il y en aura inévitablement des perdants mais en moyenne l'équipe sera gagnante.

Je ne parle pas des perdants, mais de l'influence des joueurs au sein de la même équipe.
Dans mon exemple, l'influence du premier joueur est de 500 / (500 + 300) = 5/8 = 62.50%
Tandis que le second joueur est de 300 / (500 + 300) = 3/8 = 37.50%.
En faisant le rapport 62.50 / 37.50 = 1.6666, on constate que le premier joueur à une influence plus grande de 66% par rapport au second joueur.
Désolé de le dire, mais ce n'est pas anodin pour la stabilité du jeu en équipe.

36contre37 a écrit:Mais non, c'est absurde, celui qui ne va jouer qu'une heure n'a pas besoin de transporter autant de fric que celui qui part une semaine !

Croyez-vous que le joueur ne soit pas capable de gérer par lui-même sa cagnotte ? Et qu'il a besoin d'être chaperonné

Ce que je trouve absurde, c'est d'introduire dans l'équipe, quelqu'un qui ne va jouer qu'une heure par jour.
En principe, chaque joueur doit produire la même quantité d'heure.

36contre37 a écrit:Justement, on ne se fout pas du maximum. Il faut qu'il trouve des tables qui offrent ce maximum.
Il faut se déplacer pour cela. Et ça entraîne des frais.

Et s'il n'y a pas les tables que vous recherchez, vous faites comment ?

Tout votre propos me semble théorique. Essayez d'avoir une vision plus pragmatique.

36contre37 a écrit:3 écarts-type correspondant au nombre d'heures qu'il va faire dans son voyage.

Je ne comprends pas comment vous gérez vos écarts type, ni leur utilité.
Si l'espérance mathématique est positive, le joueur possède une cagnotte et à juste à faire un certain nombre d'heures et c'est tout.
Si déviation négative, elle est normale et le joueur doit faire avec.

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 12:43 pm

Artemus24 a écrit:Je ne suis pas d'accord avec vous car vous privilégiez la vision global au détriment de la vision individuelle.

C'est un jeu en équipe. Ce qui importe, c'est la banque de l'équipe, le gain de l'équipe et le risque de l'équipe
Artemus24 a écrit:Je ne parle pas des perdants, mais de l'influence des joueurs au sein de la même équipe.
Désolé de le dire, mais ce n'est pas anodin pour la stabilité du jeu en équipe.
Ces deux risques sont liés et par voie de conséquence s'influence mutuellement.

Les pertes d'un joueur sont inévitables.
Peu importe qu'un joueur en particulier perde plus que ce que gagne un autre en particulier
Ce qui compte, c'est le bilan de l'équipe.
Artemus24 a écrit:Ce que je trouve absurde, c'est d'introduire dans l'équipe, quelqu'un qui ne va jouer qu'une heure par jour.

Ce n'est pas absurde. C'est un cas extrême que j'ai pris pour essayer de te faire comprendre que tous les joueurs ne partent pas avec la même banque.
Artemus24 a écrit:En principe, chaque joueur doit produire la même quantité d'heure.

Mais non! Chaque joueur joue en fonction de ses disponibilités et des conditions (exigées) qu'il peut rencontrer.
Chaque joueur est rétribué en fonction du nombre d'heures qu'il a effectuées sur la période.
Artemus24 a écrit:Et s'il n'y a pas les tables que vous recherchez, vous faites comment ?

Mais c'est une des difficultés! Il faut aller les chercher (prendre l'avion bien souvent)!
Tu as lu l'histoire des Pelayos.
Artemus24 a écrit:Je ne comprends pas comment vous gérez vos écarts type, ni leur utilité.
Si l'espérance mathématique est positive, le joueur possède une cagnotte et à juste à faire un certain nombre d'heures et c'est tout.
Si déviation négative, elle est normale et le joueur doit faire avec.

Oui, il doit faire avec.
C'est pour cela qu'on lui donne l'argent pour faire avec. C'est sa trip bankroll.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar REUF » Sam Mar 03, 2018 2:48 pm

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 04, 2018 10:45 am

Salut à tous.

36contre37 a écrit:C'est un jeu en équipe. Ce qui importe, c'est la banque de l'équipe, le gain de l'équipe et le risque de l'équipe

Entre autre, oui !
Mais je considère que le risque le plus important est celui du joueur.

Prenons l'exemple de celui de la maximisation des gains et de la minimisation des pertes.
Vous jugez qu'il est préférable de "maximiser les gains" tandis que je considère qu'il faut "minimiser des pertes".
C'est juste une approche philosophie différente.

36contre37 a écrit:Ce qui compte, c'est le bilan de l'équipe.

Sauf que vous avez une vision trop global.

En ce qui me concerne, si j'attends d'un joueur une certaine performance et qu'il n'y arrive pas alors je le remplace, même s'il est toujours en positif.

36contre37 a écrit:
Artemus24 a écrit:En principe, chaque joueur doit produire la même quantité d'heure.
Mais non!

Pas d'accord avec vous !

Imaginons que votre équipe soit constitué de deux membres.
L'un va jouer durant 1.000 heures et produit 10.000€ de bénéfice.
L'autre va jouer durant 100 heures et produit 1.000€ de bénéfice.
Considérez-vous qu'il sera équitable de partager ces 11.000€ en parts égales ?

36contre37 a écrit:Chaque joueur est rétribué en fonction du nombre d'heures qu'il a effectuées sur la période.

Je vous retourne la question : quel est l'intérêt de jouer en équipe si on comptabilise le nombre d'heures, voire uniquement le bénéfice individuel produit ?

36contre37 a écrit:Mais c'est une des difficultés! Il faut aller les chercher (prendre l'avion bien souvent)!

Et donc, tout le bénéfice produit part en frais annexe.

Et en quoi, le fais de jouer en équipe procure un avantage par rapport au joueur solitaire ?

Vous n'avez toujours pas compris que si le joueur solitaire optimise son système à la table, même celle à avantage au bout du monde, je ne voie pas en quoi, il pourra faire mieux s'il est en équipe.

36contre37 a écrit:C'est pour cela qu'on lui donne l'argent pour faire avec. C'est sa trip bankroll.

Cela n'a aucun rapport avec votre facteur multiplicatif de l'écart type. Pourquoi ?
Parce que le montant de votre cagnotte tient compte du risque que vous désirez encourir.

Pour l'instant, tout ce que vous dites ne démontre pas où se trouve l'avantage du jeu en équipe.

Reuf a écrit:Hé voilà que ça repart en vrille.

Ou voyez-vous que cela part en vrille ? Je n'insulte personne et je ne raisonne pas par l'absurde comme Roulex.

Reuf a écrit:Décidément vous avez de mauvaises intentions ou quoi?

Aucune mauvaise intention, juste des questions en vrac auxquels vous ne répondez pas.

Si Monsieur G est un expert, je n'en suis pas un.
Il y a forcément un décallage entre ce que je comprends du jeu en équipe par rapport à la connaissance de Monsieur G.

Reuf a écrit:Il vous pose des questions simples auxquels vous n'avez qu'à répondre et il vous fera cheminer vers les réponses que vous cherchez!

Désolé de le dire, mais parfois les questions de Monsieur G ne me sont pas toujours très compréhensible.
Entre autre, il ne comprends pas qu'une espérance peut aussi s'exprimer en pourcentage. Selon lui, c'est obligatoirement dans une devise et en heure.

De même quand il me demande : "être à l'aise de cesser de jouer" ? Désolé mais je ne parle pas le canadien couramment.
Et quand il me répond :
Monsieur G a écrit:Cela signifie que vous quittez la maison le matin avec l'espoir de jouer 8 heures. Vous apportez avec vous X Euros qui couvriront les moments plus difficiles de la journée (pertes). Pour 100 sorties de ce genre, combien de fois êtes vous prêt à revenir à la maison avant d'avoir pu jouer vos 8 heures par manque de capital?

Je ne comprends pas d'avantage de quoi il parle, ni à quoi cela se rapporte.

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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 11:07 am

Artemus24 a écrit:Imaginons que votre équipe soit constitué de deux membres.
L'un va jouer durant 1.000 heures et produit 10.000€ de bénéfice.
L'autre va jouer durant 100 heures et produit 1.000€ de bénéfice.
Considérez-vous qu'il sera équitable de partager ces 11.000€ en parts égales ?

Mais je t'ai dit que le joueur était rétribué en fonction de ses heures justement !
La preuve, tu le rappelles dans la phrase suivante !
36contre37 a écrit:Chaque joueur est rétribué en fonction du nombre d'heures qu'il a effectuées sur la période.


Artemus24 a écrit:Et donc, tout le bénéfice produit part en frais annexe.

Je t'expliquais pourquoi on ne pouvait pas négliger les frais.
Artemus24 a écrit:Et en quoi, le fais de jouer en équipe procure un avantage par rapport au joueur solitaire ?

On ne cesse de le répéter à Roulex et à toi. J'avais déjà commencer à l'expliquer dans le fil de 2014 que j'ai rappelé hier.
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Re: Le jeu en équipe !

Message non lupar REUF » Dim Mar 04, 2018 5:38 pm

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Dernière édition par REUF le Mer Mar 14, 2018 12:20 am, édité 1 fois.
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