Nombre de mains?

Débutant ou joueur Professionnel ? Comment jouer au blackjack, quelle stratégie, faut il compter les cartes ? les jeux de blackjack en ligne sont ils fiables? Posez vos questions et recevez notre soutien - Ce forum est la pour vous!

Re: Nombre de mains?

Message non lupar Roulex » Mar Fév 12, 2013 2:47 am

Artemus24 a écrit:Et qu'est-ce que 1/3 ou 1/4 Kelly ?


J'avais deja expliqué le kelly criterion et montré son utilité ici : roulette/article9124.html
Diminuer le pourcentage (par exemple 1/2 Kelly au lieu du Kelly normal) permet de rendre la montante moins agressive.

Il existe une autre maniere de varier le montant de ses mises aux jeux a esperance mathematique positive (comme le BlackJack ou le trading mecanique automatisé) : le Fixed Ratio de Ryan Jones, qui a mon avis est une variante nettement plus performante que Kelly.
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3871
Jackpoints: 64275
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm


Re: Nombre de mains?

Message non lupar AG64 » Mar Fév 12, 2013 4:08 am

Il existe une autre maniere de varier le montant de ses mises aux jeux a esperance mathematique positive (comme le BlackJack ou le trading mecanique automatisé) : le Fixed Ratio de Ryan Jones, qui a mon avis est une variante nettement plus performante que Kelly.


Ah, oui?
Expliquez nous donc son fonctionnement et son RoR.
AG64
Superjack
Superjack
 
Messages: 141
Jackpoints: 2135
Donner
Inscription: Sam Jan 28, 2012 10:16 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar glups » Mar Fév 12, 2013 6:45 am

Roulex a écrit:J'avais deja expliqué le kelly criterion et montré son utilité ici : roulette/article9124.html

Ah oui, le fameux sujet ...
Monsieur n'avait rien expliqué du tout :
Tu avais ouvert le sujet mais tu ne savais pas calculer la mise et tu avais déballé sans vergogne les inepties suivantes :
Roulex a écrit:La formule mathematique de Kelly ne depend absolument pas du jeu que tu joues, elle ignore meme ce que tu es en train de jouer, tout ce qu'il l'interesse c'est le rendement de ton systeme.

Roulex a écrit:Avec un avantage de 0,5%, tu as donc interet a miser 0,5% de ton capital selon la formule de Kelly. Donc avec un capital de 1.000 euros, tu dois miser 5 euros au premier coup que tu joues d'ailleurs les chances simples ou les numéros pleins

(Je rappelle que c'est environ 14 centimes pour un numéro)
Roulex a écrit:Ici ton avantage n'est PAS de 50%, comme dans mon exemple.
Copie a revoir.

Quelle concentration au m² quand j'y repense !
Dernière édition par glups le Mar Fév 12, 2013 6:37 pm, édité 4 fois.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar Artemus24 » Mar Fév 12, 2013 5:57 pm

Bonjour AG64.
Lorsque tu parles de la non influence des autres joueurs à une table de blackjack, je pense que tu parles de ta prise de décision avec ton compte vrai (true count) au moment où tu dois jouer.
Je te réponds que je suis entièrement d'accord avec toi !
Car peut importe ce qui s'est passé avant, seul ton TC te permet de prendre la bonne décision.
Mais je ne parlais pas de cela !

Je voulais signifier deux choses :

1) indiquer que les tirages ne sont pas indépendants comme au jeu de la roulette.
Donc il n'y a pas de remises des cartes dans le sabot après que ceux-ci ont été extraites.
Et cela à son importance comme tu le sais !

2) Chaque carte extraite vient modifier la valeur de ton compte vrai.
Tirer ou ne pas tirer, en ce qui concerne les autres joueurs à donc bien une influence.
Mais cette influence se concrétisera au moment où tu devras jouer, même si elle reste minime.

Tu comprends que jouer à une table seul ou avec d'autres joueurs ne te donne pas la même performance.
Car celle-ci sera absorbée en partie par les autres joueurs.

En tout cas, merci pour tes explications !
Comme je l'avais déjà dit à Glups, mes livres sur le blackjack sont vieux (aux alentours de 1985).
Et ceux-ci n'aborde pas le critère de Kelly !
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Nombre de mains?

Message non lupar Roulex » Mar Fév 12, 2013 10:16 pm

Artemus24 a écrit:Bonjour AG64.
Lorsque tu parles de la non influence des autres joueurs à une table de blackjack, je pense que tu parles de ta prise de décision avec ton compte vrai (true count) au moment où tu dois jouer.
Je te réponds que je suis entièrement d'accord avec toi !
Car peut importe ce qui s'est passé avant, seul ton TC te permet de prendre la bonne décision.
Mais je ne parlais pas de cela !

Je voulais signifier deux choses :

1) indiquer que les tirages ne sont pas indépendants comme au jeu de la roulette.
Donc il n'y a pas de remises des cartes dans le sabot après que ceux-ci ont été extraites.
Et cela à son importance comme tu le sais !

2) Chaque carte extraite vient modifier la valeur de ton compte vrai.
Tirer ou ne pas tirer, en ce qui concerne les autres joueurs à donc bien une influence.
Mais cette influence se concrétisera au moment où tu devras jouer, même si elle reste minime.

Tu comprends que jouer à une table seul ou avec d'autres joueurs ne te donne pas la même performance.
Car celle-ci sera absorbée en partie par les autres joueurs.

En tout cas, merci pour tes explications !
Comme je l'avais déjà dit à Glups, mes livres sur le blackjack sont vieux (aux alentours de 1985).
Et ceux-ci n'aborde pas le critère de Kelly !


Il n'a toujours pas compris que meme si les 6 autres joueurs a une table de Blackjack jouaient completement au hasard son bilan a lui, a long terme, ne serait en rien modifié, ni en plus ni en moins.

En fait les autres joueurs pourraient tout aussi bien etre des singes cela ne changerait strictement rien a son bilan a long terme.

Mais ca c'est au dessus de sa comprehension, on peut passer le reste de l'annee a lui expliquer cette idee tres simple rien a faire, il est tetu comme une mule.
Avatar de l’utilisateur
Roulex
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 3871
Jackpoints: 64275
Donner
Inscription: Mar Mar 13, 2012 10:35 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar AG64 » Mar Fév 12, 2013 10:39 pm

1) indiquer que les tirages ne sont pas indépendants comme au jeu de la roulette.
Donc il n'y a pas de remises des cartes dans le sabot après que ceux-ci ont été extraites.
Et cela à son importance comme tu le sais !

Oui, nous sommes tous en accord avec cette affirmation, c'est la base même du jeu de Blackjack, un jeu avec tirage sans remise. Je ne vois juste pas le lien avec "le jeu des autres à tables" vs votre espérance globale.

2) Chaque carte extraite vient modifier la valeur de ton compte vrai.
Tirer ou ne pas tirer, en ce qui concerne les autres joueurs à donc bien une influence.
Mais cette influence se concrétisera au moment où tu devras jouer, même si elle reste minime

Oh... attention ici. La sortie d'une carte modifie le RC pas nécessairement le TC, mais ce n'est pas bien grave. Vous misez X à une espérance donnée et recevez vos deux premières cartes. Quelles sont-elles et quelles sont les cartes de vos voisins? Vous ne le savez pas à l'avance et ne le saurez qu'une fois celles-ci devant vous. Maintenant quoi? Votre main, elle a quelle espérance face à la carte du croupier? Elle a simplement une espérance "statique" au moment ou vous la regardez et avec le TC présent à ce moment. Cette espérance sera modifié "très légèrement" dans un sens ou dans l'autre lorsqu'une carte sera tirée du sabot. Personne ne connait la valeur de cette carte et le prochain joueur à s'exécuter ne peut donc avoir aucune influence sur votre main. Dans cette situation, que cela pourrait-il changer qu'il fasse ce qui est correct pour lui ou qu'il fasse une ânerie? Rien.

Imaginez ce qui suit:
Vous avec 11 vs 5 et votre voisin de droite à 12 vs 5.
Votre voisin ne sait pas jouer.
Il tire une carte, un 4 et vous êtes heureux de voir vos chance légèrement augmenter de voir une bûche apparaître sur votre double.
S'il tire une buche, vous lui en voulez.
Maintenant, imaginez que sa main soit 17 vs 5 et que la votre soit toujours 11 vs 5
Allez vous le détester de jouer correctement et de vous laisser le 4?
Vous ne vous sentez juste pas capable de lui en vouloir car selon vous il a fait la bonne chose tout de même.
Et vous savez quoi?
Si vous étiez Chinois et superstitieux :grin: vous lui en voudriez à mort de jouer comme un idiot et d'avoir fait perdre votre grosse mise en ne tirant pas et en vous laissant vous taper le 4 sur un mauvais double. Un petit regard de dédain comme s'il était le dernier des idiots.

Tu comprends que jouer à une table seul ou avec d'autres joueurs ne te donne pas la même performance.
Car celle-ci sera absorbée en partie par les autres joueurs.

Oui, mais ce n'est pas à cause de façon qu'ils jouent leurs mains, mais de par le simple fait de leur présence et des cartes qu'ils utilisent en participant au jeu dans les hauts comptes ainsi que du nombres de mains/heure qui décroient. Aucun rapport avec les erreurs de jeu qu'ils commettent ou pas, ou que vous croyez qu'ils commettent, mais ne commettent pas!
AG64
Superjack
Superjack
 
Messages: 141
Jackpoints: 2135
Donner
Inscription: Sam Jan 28, 2012 10:16 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar AG64 » Mar Fév 12, 2013 10:43 pm

Alors Roulex, elle vient cette explication du "Fixed Ratio" que vous dîtes être plus performant que le Kelly?
J'aimerais bien voir pourquoi les grands experts du BJ sont passé à côté de ce Graal.
AG64
Superjack
Superjack
 
Messages: 141
Jackpoints: 2135
Donner
Inscription: Sam Jan 28, 2012 10:16 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar glups » Mer Fév 13, 2013 1:12 pm

Roulex avait donné un exemple dans la page 7 du fil suivant:
post96923.html?hilit=Ratio#p96923
Malheureusement, c'était un peu équivoque car il avait pris le même montant pour le delta et le capital.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar Artemus24 » Jeu Fév 14, 2013 6:42 pm

Salut AG64.

Bon admettons !
De toute façon, je ne vois pas énormément de différence entre ce que je dis et ce que tu dis.

Je ne connaissais pas le critère de Kelly avant que Glups vienne aborder cette question sur ce forum.
Peux-tu détailler un peu plus la vision que tu as de cette approche ?
Est-ce la meilleure approche pour un joueur de blackjack ?

En ce qui concerne les livres du blackjack, qu'elle est le plus complet actuellement à la disposition des lecteurs ?

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Nombre de mains?

Message non lupar AG64 » Ven Fév 15, 2013 1:57 pm

Peux-tu détailler un peu plus la vision que tu as de cette approche ?
Est-ce la meilleure approche pour un joueur de blackjack ?

Tous les joueurs sérieux de Blackjack utilisent une forme ou une autre des mises Kelly. En terme simple, ce sont des mises proportionnelles à votre avantage. Avec des logiciels comme Blackjack Risk Manager et CVData, il n'y a plus d'utilité de tout calculer soi-même. Il suffit d'y entrer la partie que vous affrontez, votre bankroll et l'écart de mise que vous désirez employer. Le logiciel calcule pour vous les mises optimales Kelly selon le risque que vous êtes prêt à tolérer; 1/2, 1/4 Kelly, etc.

En ce qui concerne les livres du blackjack, qu'elle est le plus complet actuellement à la disposition des lecteurs ?

Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger est un incontournable qui demande tout de même une certaine expérience du Blackjack. Pour un débutant, je choisirais Professional Blackjack de Stanford Wong. Bien que je ne l'ai pas lu (un ami m'en a parlé), je pense que The Big Book of Blackjack de Arnold Snyder soit très bien aussi.
AG64
Superjack
Superjack
 
Messages: 141
Jackpoints: 2135
Donner
Inscription: Sam Jan 28, 2012 10:16 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar glups » Ven Fév 15, 2013 2:37 pm

AG64 a écrit: Bien que je ne l'ai pas lu (un ami m'en a parlé), je pense que The Big Book of Blackjack de Arnold Snyder soit très bien aussi.

Snyder a prétendu que c'était le meilleur livre et je dois dire que ... c'est loin d'être le cas !
C' en est même quelque peu étonnant et décevant de la part de cet éminent personnage qui a par ailleurs tant apporté au blackjack.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar AG64 » Ven Fév 15, 2013 6:07 pm

Nous pouvons tout de même en déduire la chose suivante. Bien que ce livre ne soit pas à la hauteur de ce qu'il annonce, il serait absolument étonnant que vous puissiez y lire des inepties!

Donc, pas un grand livre mais un matériel didactique très correct.
AG64
Superjack
Superjack
 
Messages: 141
Jackpoints: 2135
Donner
Inscription: Sam Jan 28, 2012 10:16 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar glups » Ven Fév 15, 2013 7:22 pm

AG64 a écrit:Nous pouvons tout de même en déduire la chose suivante. Bien que ce livre ne soit pas à la hauteur de ce qu'il annonce, il serait absolument étonnant que vous puissiez y lire des inepties!
Donc, pas un grand livre mais un matériel didactique très correct.

Voici ce qui est annoncé en 4ème de couverture:
"Arnold Snyder's masterwork is the most comprehensive and important book on casino blackjack ever published !
Even the most knowledgeable student of the game is guaranteed to find a treasure of new discoveries...
Snyder reveals hundreds of the game's insider secrets, many of which have never before been published."

La section 1 consacrée à l'histoire du jeu occupe 100 pages
La section 3 (50 pages) a aussi beaucoup de longueurs sur des thèmes comme: You are the enemy, Winning is dangerous, Cheating at blackjack, the eye in the sky,Nevada Style Justice etc...
La section 4 (40 pages) brosse un portrait de chacun des 11 membres du Hall of Fame d'alors (dont lui-même), répond en vrac à 21 questions plus ou moins intéressantes et enchaîne avec 10 pages de poesie etc...

La section 2 est la partie principale avec 150 pages.
Elle rappelle les règles les plus connues.
Elle consacre 20 pages au Red Seven Count

Les secrets annoncés se trouvent peut-être enfin là, dans les 75 pages relatives aux règles exotiques.
Je dois avouer que je ne les ai pas étudiées !

Pas d'ineptie, bien entendu, l''auteur est un maître.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de mains?

Message non lupar Artemus24 » Ven Fév 15, 2013 9:54 pm

Salut Glups.

Peut-on connaitre les livres que tu possèdes sur le blackjack ?
Et lequel d'entre eux préfères-tu ?

Sinon, ou les as-tu achetés ?
Crois-tu que je puisse les commander à Paris, chez Variantes ?
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Nombre de mains?

Message non lupar glups » Ven Fév 15, 2013 10:21 pm

Bonsoir,
Artemus24 a écrit:Peut-on connaitre les livres que tu possèdes sur le blackjack ?

J'en ai une bonne vingtaine de types différents (théorique, systèmes de comptage, historique, vie du joueur... ).
Artemus24 a écrit:Et lequel d'entre eux préfères-tu ?

Nous les avons déjà cités. S'il n'y en avait que deux à acheter, ce serait indiscutablement ceux-là:
Sans hésiter, les deux livres qui ont été les plus importants pour moi, c'est Blackjack Attack3 et Professional Blackjack.
Artemus24 a écrit:Sinon, ou les as-tu achetés ?

J'ai acheté mes livres à Las Vegas mais tu peux acheter en ligne.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Blackjack




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités

  • Partenaires