à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

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à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 4:59 pm

Ce n’est pas du blackjack mais quand-même, c’est … James Grosjean !

Pourrais tu nous dire stp ce que James Grosjean veut dire dans Beyond Counting, chapitre 75, page 445 :
A partir de "Some system sellers" jusqu'à "devised".
Rassure-moi, il n’envisage quand même pas l’emploi d’une progression dans les mises ?
Merci.
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 9:19 pm

Moi d'après ce que je crois comprendre si :) Si c'est juste une blague, la présence de ces tableaux et de ces calculs n'est pas cohérente.

Si tu as un avis la dessus Reuf, j'aimerai le connaître.
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar REUF » Dim Mar 04, 2018 9:51 pm

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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 10:11 pm

C'est le chapitre Clockers "Roulette"

Page 445
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 10:12 pm

REUF a écrit:Humm... J'ai la première version de Beyond Counting qui ne fait que 52 chapitres et 223 pages.

La version en 223 pages est la version "paperback".
Ce n'est pas la version intégrale qui a 669 pages ou 703 pages selon que l'on compte ou pas la préface.
Voici une image du passage qui interpelle Analyseroulette:
http://www.image-heberg.fr/files/152020 ... 884299.jpg
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 10:27 pm

On ne peut plus parler de pointe avec tous ces tableaux et chiffres, ça tourne au canular là :grin:
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 10:29 pm

PhilippeB a écrit:N'y aurait-il pas une pointe d'ironie à la fin du passage :lol:

Pas seulement à la fin. Cela a été ma première réaction:
J''ai dit à Analyseroulette que Grosjean ironise et se moque des joueurs prêts à acheter des systèmes de mises progressifs à "some system sellers":
« Some system sellers have the deep insight”
“Aha!”
et à la fin : “but initialize with a bet of 0 units: This system has the highest expectation and lowest variance”

Mais la question d'Analyseroulette est:
Dans ce cas, pourquoi Grosjean aurait-il alors publié le tableau des covariances ? Dans quel but ?
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 10:34 pm

Mais la question d'Analyseroulette est:
Pourquoi Grosjean a t-il alors publié le tableau des covariances ?



Tout à fait, de même pourquoi avoir tout simplement publié ce passage. Il y a un autre passage juste après sur le bias qui est juste et où il applique la même chose que Laurance Scott... ce qui renforce encore plus cette incompréhension sur la publication ci dessus!
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar REUF » Dim Mar 04, 2018 10:45 pm

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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 04, 2018 10:51 pm

REUF a écrit:Bien que le chapitre en entier soit sérieux, ces derniers mots sont une boutade sur les progressions. Ne cherchez pas de messages secrets ou autres. Grosjean suggère la progression où vous débutez avec 1 unité et selon le résultat, perd, gagne ou nulle, vous enchainez avec 1 unité de moins, c'est-à-dire que vous ne jouez plus.

Merci Reuf et Philippe!
C'est ce que j'avais cru comprendre.
Mais j'avais des doutes:
à cause de mon anglais et de l'ironie.
à cause du décalage relevé par Analyseroulette entre le sérieux de l'étude (tableau des covariances) et la dérision du système à mise ... nulle !
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 10:56 pm

Messieurs,

Bien que le chapitre en entier soit sérieux, ces derniers mots sont une boutade sur les progressions. Ne cherchez pas de messages secrets ou autres. Grosjean suggère la progression où vous débutez avec 1 unité et selon le résultat, perd, gagne ou nulle, vous enchainez avec 1 unité de moins, c'est-à-dire que vous ne jouez plus.


D'accord donc il rejoint l'avis que si l'on doit jouer un jeu à espérance négative alors on a tout intérêt à jouer le moins possible (Dubins&Savage), et que dans ce cas ce type de pari apporte moins de variance?
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar REUF » Dim Mar 04, 2018 11:10 pm

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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar Roulex » Dim Mar 04, 2018 11:27 pm

analyseroulette a écrit: si l'on doit jouer un jeu à espérance négative alors on a tout intérêt à jouer le moins possible (Dubins&Savage)


Tout a fait, c'est ce que j'ai d'ailleurs deja expliqué il y'a maintenant des annees sur le forum roulette.

Par exemple si tu as 200 euros par mois a consacrer a la roulette, alors mathematiquement le coup le plus "rentable", ou si tu preferes le moins "perdant", c'est de miser le tout sur une chance simple.

Si tu programmes un super ordinateur pour t'indiquer la meilleure maniere de minimiser ta perte a la roulette avec une bankroll de X euros par mois, alors la machine t'indiquera que l'unique solution (apres celle de ne pas miser bien sur) c'est de tout miser d'un coup sur Rouge/Noir, ou Pair/Impair ou Passe/Manque.

Pourquoi ?

Eh bien pour la simple raison qu'au casino ton ennemi c'est l'element temps, c'est a dire que plus tu passes de temps a miser, plus tu perds.

Or ici en misant le tout d'un coup tu reduis l'element temps a quasiment zero.
Les casinos preferent d'ailleurs de tres loin ceux qui misent 5 euros pendant 1 000 coups de suite sur Rouge (total 5 000 euros) que ceux qui misent 5 000 euros d'un coup sur Rouge.

Et ceci reste bien sur valable pour n'importe quel jeu de hasard a esperance negative.

Bien entendu quasiment personne ne joue comme ca (toute la bankroll mensuelle d'un coup sur une chance simple), car sacrifier le plaisir du jeu pour des considerations mathematiques est au dessus des forces de la grosse majorité des joueurs de casino.
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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar REUF » Dim Mar 04, 2018 11:43 pm

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Re: à Reuf au sujet de J. Grosjean ...

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 04, 2018 11:43 pm

Reuf a écrit: Oui, il maximise l'EV (vous perdez moins) et diminue la variance.


C'est la seule explication que je vois pour expliquer la présence de ces tableaux et calculs.


Roulex a écrit: Par exemple si tu as 200 euros par mois a consacrer a la roulette, alors mathematiquement le coup le plus "rentable", ou si tu preferes le moins "perdant", c'est de miser le tout sur une chance simple.


Oui c'est ce qui fait que je ne comprends pas bien. Je pensais aussi en effet qu'en misant tout sur une Cs et donc en jouant le moins possible, c'était le meilleur moyen de combattre l'espérance négative. Ici (je ne sais pas si tu as vu le lien que 36contre37 a posté) il parle de covariance, où par exemple tu joues Noir plus Col 3 pour jouer aussi 8 rouges (une valeur de 0.37 contre 0.05 Col 1 dans le tableau où tu ne jouerai que 6 rouge et -0.27 si tu joues colonne 2 avec 4 rouges).

Est ce que c'est mieux, pire pareil???
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