Risque de ruine, revenons a l'essentiel

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Mer Mar 14, 2018 5:35 pm

Si vous êtes d'accord sachant que par ailleurs, les conditions d'applications du jeu reste les mêmes, où se trouve le problème ?

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Mer Mar 14, 2018 6:38 pm

Artemus24 a écrit:Salut à tous.

36contre37 a écrit:ça y est , tu es convaincu que le jeu en équipe ne rapporte pas plus ?

Je vais être clair à ce sujet.
S'il n'existe aucune contrainte sur le joueur en solitaire ou sur l'équipe, le risque et la rentabilité sont les mêmes.
Autrement dit, on peut faire jouer le joueur solitaire autant que ce que les joueurs de l'équipe font ensemble.
Par ailleurs, les conditions restent les mêmes, soit même mise et même cagnotte.
Si l'on introduit une contrainte, genre le joueur joue le même nombre d'heure dans l'équipe ou en solitaire, il va de soit que l'équipe va procurer un avantage plus important.

Je veux simplement dire que l'on ne peut pas généraliser comme vous le faites, en affirmant que le jeu en équipe est plus avantageux dans tous les cas que le jeu en solitaire.
Tout ce que je dis : ça dépend ! Des fois, je suis d'accord avec Roulex, des fois je suis d'accord avec Monsieur G.

@ PhilippeB : bien vue ! :pouh

@+


Salut Artemus24,

Je ne vois pas pourquoi tu introduis sans arret des elements supplementaires (contraintes de ceci ou cela, etc...) dans un probleme hyper simple.

Avec une bankroll B de 4 000 euros, une mise M de 40 euros/coup et un nombre C de 10 000 coups (ici des lancers de Pile ou Face) on obtient un risque de ruine R (jeu solo) de 31.7%.

Supposons qu'il faut 10 jours pour effectuer ces 10 000 lancers a raison de 100 lancers de l'heure pendant 10 heures par jour, par exemple.

Avec une equipe de 4 personnes on a maintenant une bankroll de 16 000 euros et mise de 160 euros par membre.

Et la on constate que le risque de ruine double quasiment pendant le meme lapse de temps (10 jours), puisque maintenant ce risque de ruine depasse les 61%.

En voulant faire jouer 4 fois plus de mains (lancers) par unité de temps a l'equipe (histoire, n'est ce pas, de gagner 4 fois plus de fric), on double leur risque de ruine par la meme occasion.

Voila, c'est tout, on a affaire a un simple constat mathematique.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Jeu Mar 15, 2018 2:31 pm

Salut Roulex.

Roulex a écrit:Je ne vois pas pourquoi tu introduis sans arret des elements supplementaires (contraintes de ceci ou cela, etc...) dans un probleme hyper simple.

Le problème n'est pas si simple que cela.
Comment optimiser le jeu en équipe sachant que nous avons quatre paramètres :
--> le montant de la cagnotte
--> le montant de la mise
--> le nombre de joueurs
--> la durée du jeu.

et que nous recherchons l'optimisation pour :
--> le risque
--> la rentabilité

aussi bien pour :
--> le joueur en solitaire
--> le joueur au sein de l'équipe
--> l'équipe.

Roulex a écrit:En voulant faire jouer 4 fois plus de mains (lancers) par unité de temps a l'equipe (histoire, n'est ce pas, de gagner 4 fois plus de fric), on double leur risque de ruine par la meme occasion.

Oui, je suis d'accord et alors ?

Roulex a écrit:Voila, c'est tout, on a affaire a un simple constat mathematique.

Vu sous cette angle, oui !

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 15, 2018 11:16 pm

Artemus24 a écrit:Comment optimiser le jeu en équipe


Nous venons de le voir, le jeu en equipe n'offre absolument aucun avantage financier supplementaire pour chaque membre, car le seul qui s'en met plein les poches c'est celui qui finance, recrute et entraine les compteurs de carte (qui dans ce cas sont de simples ouvriers).

Pour ce qui est d'optimiser les revenus c'est simple, il suffit betement de s'arranger pour que la mise maximale du systeme de comptage soit la mise maximale permise par les casinos, et d'embaucher autant de compteurs de carte que le budget le permet.

Bien entendu il faut que le budget soit tel que meme en equipe le risque de ruine reste bas, par exemple 2% ou moins, ce qui demande une grosse bankroll.

En procedant ainsi, le financier touche le maximum de blé possible, vu les limites de mise qu'imposent les casinos.

Voila c'est tout, c'est aussi simple que ca, inutile de chercher midi a quatorze heures.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 16, 2018 12:26 pm

Salut Roulex.

C'est une question que je pose, je n'ai pas la solution.

Faire plus de mains, en faisant un roulement des joueurs.
Genre Albert prend la table de 13H à 15H, puis Bertrand de 15H à 17H, puis Gaston de 17H à 19H et on recommande cela jusqu'à 1H du matin.

Augmenter la mise de base quand le risque le permet.

Faire jouer des gens qui n'ont pas de capital et les rétribuer selon un pourcentage.

Gérer le capital en faisant en sorte que tout l'argent soit utilisé et non laisser une partie dormir à la maison.

Optimiser le système pour une table donné. Si la table permet de jouer 100€, pourquoi seulement miser 10€ ?

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Ven Mar 16, 2018 5:30 pm

Artemus24 a écrit:Optimiser le système pour une table donné. Si la table permet de jouer 100€, pourquoi seulement miser 10€ ?

@+


Si le maximum a une table de blackjack est de 500 euros mettons, et que systeme de comptage est du genre 1-2-3-4 par exemple, alors la mise optimale de base est 125 euros, a condition que la bankroll soit assez grande pour que le risque de ruine reste egal ou sous la barre des 2%.

Voila c'est tout, je ne vois pas ou est le probleme.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Ven Mar 16, 2018 6:09 pm

Donc pour résumer ce sujet, nous venons de voir que le risque de ruine en équipe augmente bel et bien quand on multiplie la bankroll par X et la mise par X également, dans un jeu de X membres.

Ne laissez aucun zigoto vous persuader du contraire, a coup de foutaises pseudo-mathematiques.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 17, 2018 3:02 pm

Salut Roulex.

Roulex a écrit:Voila c'est tout, je ne vois pas ou est le probleme.

Je suis un joueur solitaire, je dispose du capital pour un risque donné, je peux me permettre de pratiquer une mise optimale de base de 125€, pourquoi irais-je miser seulement 10€ ?

En fait, je raisonne à l'envers. Pourquoi devrais-je rejoindre une équipe, si mon système est optimale ?
Et en admettant que je rejoigne cette équipe, comment vont-ils faire pour multiplier la mise de base par le nombre de joueur ?
Monsieur G aurait dit que nous sommes dans un cas d'école ! Franchement, je ne voie pas trop l'intérêt de tout ça.

Tout ce raisonnement est basé sur des hypothèses que l'on ne retouve pas nécessairement dans la réalité.
Par exemple, un joueur qui sait parfaitement compter les cartes, mais sans capital ??? Je me demande si ça existe.
Ou encore, miser 10€ à une table, quand on peut miser 125€ ??? Si on peut le plus, pourquoi faire le moins ?

Roulex a écrit:Donc pour résumer ce sujet, nous venons de voir que le risque de ruine en équipe augmente bel et bien quand on multiplie la bankroll par X et la mise par X également, dans un jeu de X membres.

Non, pas tout à fait ça. C'est de croire que le risque de ruine de l'équipe n'augmente pas alors que celui des joueurs au sein de l'équipe augmente.

Pour obtenir le même risque, il faut voir l'équipe comme un seul joueur.
Autrement dit, un joueur va s’accaparer la totalité de la cagnotte de l'équipe (N * C€) et mises (N * X€) le montant de l'équipe.
Sauf que pendant que lui joue, les autres regardent. Puis ensuite, c'est le tour d'un autre joueur de faire pareil et ainsi de suite.
S'ils sont N joueurs, au final, ils vont partager les gains, en prenant chacun 1/N du gâteau.
Ceci est équivalent à un joueur solitaire, avec sa cagnotte (C€) et sa mise de base (X€) qui aurait joué durant la même durée (N fois plus) que l'équipe.

Dans les autres cas, soit le risque augmente, soit la rentabilité diminue, donc rien de comparable avec le jeu du joueur solitaire.
C'est tout les gars !

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Sam Mar 17, 2018 6:28 pm

Artemus24 a écrit:En fait, je raisonne à l'envers. Pourquoi devrais-je rejoindre une équipe, si mon système est optimale ?


Je le repete encore, mathematiquement AUCUN membre de l'equipe ne peut toucher plus que ce qu'il peut toucher en solo,
pas plus qu'on ne peut toucher plus que ce qu'on fournit comme travail.

Si je travaille a 10 euros de l'heure dans un commerce, ce n'est pas en amenant un ami qui touchera lui aussi 10 euros de l'heure que je vais maintenant toucher 20 euros de l'heure, comme par miracle.


Artemus24 a écrit: Franchement, je ne vois pas trop l'intérêt de tout ça.


L'interet c'est d'enrichir le type qui finance l'operation, point, tout le reste ("on gagne 4 fois plus de pognon qu'avant") c'est de la pure foutaise.

On a affaire a des doux reveurs completement débranchés du reel et des realités mathematiques, qui s'imaginent naivement qu'ils vont pouvoir gagner X fois plus d'argent tout en gardant exactement le meme risque de ruine qu'avant.

Laissons ces zozos rever en couleur, ca les regarde.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 18, 2018 10:54 am

Salut Roulex.

Je ne sais pas trop si vous avez compris mon raisonnement, mais si je suis déjà à l'optimalité sur une table, pourquoi devrais-je rejoindre une équipe qui ne va rien m'apporter de plus que ce que je suis déjà capable de faire.

Toute cette discussion n'est que de la poudre aux yeux, juste pour nous faire croire qu'ils ont compris comme se pratique le jeu en équipe au blackjack.

Ils n'ont même pas parler la façon de gérer les membres de l'équipe afin d'optimiser la rentabilité.
Genre, ceux qui compte les cartes, ceux qui misent, ceux qui gère la cagnotte, ...

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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 18, 2018 2:20 pm

Ils n'ont même pas parler la façon de gérer les membres de l'équipe afin d'optimiser la rentabilité.


Logique puisque vous n'êtes même pas fichus de comprendre des choses toutes simples depuis 3 ans déjà. Cela prendrait sûrement une bonne dizaine d'années (avec optimisme).
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Dim Mar 18, 2018 5:42 pm

analyseroulette a écrit:
Logique puisque vous n'êtes même pas fichus de comprendre des choses toutes simples depuis 3 ans déjà. Cela prendrait sûrement une bonne dizaine d'années (avec optimisme).


Encore une fois AnalyseRoulette, les maths c'est pas du tout ton truc, donc tu es le moins qualifié pour porter des jugements ou nous dire ce qui est juste ou faux dans ce domaine.

Quand tu parles de balistique a la roulette je t'ecoute volontiers, car ton expertise dans ce domaine est evidente, mais les maths c'est pas ton truc, alors cesse de critiquer ceux qui en savent un peu (beaucoup) plus que toi dans ce domaine.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar 36contre37 » Dim Mar 18, 2018 5:47 pm

Roulex a écrit:Encore une fois AnalyseRoulette, les maths c'est pas du tout ton truc... alors cesse de critiquer ceux qui en savent un peu (beaucoup) plus que toi dans ce domaine.

Tu peux parler toi avec ton bac, tu critiques Ken Uston, mdr.
Et puis d'ailleurs, tu n'as jamais rien montré en maths, ni en informatique d'ailleurs.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Roulex » Dim Mar 18, 2018 5:54 pm

Artemus24 a écrit:
Je ne sais pas trop si vous avez compris mon raisonnement, mais si je suis déjà à l'optimalité sur une table, pourquoi devrais-je rejoindre une équipe qui ne va rien m'apporter de plus que ce que je suis déjà capable de faire.


Salut Artemus24,

Entierement d'accord avec ca depuis des annees.

En fait ces zozos se contentent tout betement de repeter comme des perroquets ce qu'ils on lu dans des bouquins, sans aucun esprit critique, sans se poser la moindre question et surtout sans verifier eux memes par le calcul (ou des simulations a la rigueur).

Si effectivement en solo je joue a mise optimale (c'est a dire au plafond des mises quand le compte est au max), alors jouer en equipe ne m'apportera que dalle.

En fait jouer en equipe ne sert que les chomeurs qui ne trouvent pas de travail, puisque pour ceux la compter les cartes pour un patron revient simplement a trouver un job.

Artemus24 a écrit:Toute cette discussion n'est que de la poudre aux yeux, juste pour nous faire croire qu'ils ont compris comme se pratique le jeu en équipe au blackjack.


Exactement, ils jouent les "experts" en répetant betement ce qu'ils ont lu dans des bouquins, ecrits par de simples compteurs de cartes qui ne possedent aucune qualification mathematique speciale.

En fait il est fort a parier qu'ils ne seraient meme pas foutu de résoudre une simple equation du 2eme degré.
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Re: Risque de ruine, revenons a l'essentiel

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 19, 2018 12:53 pm

Salut à tous.

AnalyseRoulette a écrit:Logique puisque vous n'êtes même pas fichus de comprendre des choses toutes simples depuis 3 ans déjà.

Certainement plus que vous, car j'ai dû attendre trois ans, pour obtenir une démonstration de la part de Monsieur G.
Que dois-je comprendre ? Que vous, analyseroulette, êtes incapable de nous donner la moindre explication !

Roulex a écrit:Entierement d'accord avec ca depuis des annees.

D'accord. Je n'ai rien d'autre à ajouter. Nous nous sommes compris.

Roulex a écrit:Si effectivement en solo je joue a mise optimale (c'est a dire au plafond des mises quand le compte est au max), alors jouer en equipe ne m'apportera que dalle.

Ce qui détruit complètement l'hypothèse que le jeu en équipe peut procurer un avantage vis-à-vis du joueur en solitaire.

Roulex a écrit:Exactement, ils jouent les "experts" en répetant betement ce qu'ils ont lu dans des bouquins, ecrits par de simples compteurs de cartes qui ne possedent aucune qualification mathematique speciale.

Je confirme !

Roulex a écrit:En fait il est fort a parier qu'ils ne seraient meme pas foutu de résoudre une simple equation du 2eme degré.

Je n'irai pas jusque là, mais dès que l'on parle mathématique, il y a toujours des incompréhension.

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