Simulations au blackjack

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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 5:15 pm

analyseroulette a écrit:Roulex,

J'ai 1K comme bankroll, j'entre sur une table de poker online avec 10€ soit 1% de la banque.

Question je veux multitabler sur 5 tables car toutes les plateformes proposent de multitabler:

1) Je reste sur une table où j'entre avec 10, ces plateformes essaient de m'arnaquer pour que je dépense mon pognon et recharge plus fréquemment.

2) Je suis un filou, et donc j'entre sur les 5 tables à 2 euros pour respecter le 1% du solde. On pourrait alors se demander quel est le masochiste qui va se mettre à multitabler et pour quelles raisons le ferait il?

3) Je rentre sur 5 tables différentes à 10€.

Moi je choisis la 3) et je dis que la variance et le risque de ruine ne changera pas. Et toi que réponds tu ? On pourrait exporter la devinette sur un forum de poker, même celui de ton choix.


Excellent post mon cher AnalyseRoulette, je suis heureux de constater que nous arrivons enfin au coeur du probleme.
Avant de te repondre j'aimerais que tu repondes d'abord a une question fondamentale, tu dis : "J'ai 1K comme bankroll, j'entre sur une table de poker online avec 10€ soit 1% de la banque."

Ma question est simple, et bien que la reponse soit evidente pour moi (et pour d'autres membres probablement), j'aimerais que tu nous expliques pourquoi tu utilises "seulement" 1% de ta bankroll par coup (ou du moins comme mise de depart, car j'imagine que tes mises varient de temps en temps) ?

(En fait j'ai posé le meme genre de question auparavant mais a chaque fois aucune reponse precise ne fut donnée).
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Artemus24 » Ven Jan 12, 2018 7:19 pm

Salut Roulex.

Roulex a écrit:Donc avant même de répondre a ton commentaire, question toute simple : pourquoi prend il seulement 1 000 euros pour aller jouer son système (avec une mise de base de 10 euros dans ce cas) ?

C'est la technique de jeu du joueur de blackjack. Cela me surprend que vous me posiez ce genre de question, qui laisse supposer que vous n'avez lu un livre sur le blackjack.

Roulex a écrit:Donc pour en revenir a ton exemple, ce joueur dispose de 10 000 euros en tout mais ne mise que 10 euros par coup parce que c'est la mise maximale a utiliser pour lui éviter une ruine prématurée (qui pourrait se produire avant que son système gagnant n'ai eu le temps d'engendrer assez de profits pour le mettre "a l'abri"), c'est bien ça ?

Non, ce n'est pas exactement ça.

La mise de base de 10 euros, correspond en principe au minimum que le joueur peut déposer à une table de blackjack.
A cette mise, qui correspond à un facteur multiplication d'une montante que le joueur va appliquer selon le comptage, il devrait en principe pouvoir miser 10, 20, 30 ou 40.

Cette montante correspond d'une part à la technique de jeu au blackjack, mais correspond aussi au risque encouru par ce joueur avec sa cagnotte (les 1.000 euros) qu'il a dans sa poche en venant au casino.
Et bien sûr, sa technique de jeu est à espérance mathématique positive, ce qui lui permet de gagner 10 euros par heure.

Déjà ce qui me dérange, c'est de constater que l'amplitude minimum / maximum des jetons à la table, est plutôt étroit par rapport à l'amplitude de ce que va appliquer le joueur.

Quand on dit qu'une équipe de cinq membres va faire que le joueur de cet équipe peut multiplier sa mise de base par cinq, cela sous entend que la montante devient 50, 100, 150 et 200.
Et cette montante peut devenir inapplicable à cause de l'amplitude minimum / maximum autorisé à cette table.

Du coup, pour rester dans cette amplitude, il faut peut être réduire le nombre de membres dans cette équipe.

En conclusion, la mise de base est en relation avec la cagnotte de poche du joueur, et la prise de risque que ce joueur désire prendre, en fonction de la rentabilité par heure qu'il désire obtenir.
Je sais, cela fait beaucoup de si.

Roulex a écrit:pourquoi tu utilises "seulement" 1% de ta bankroll par coup (ou du moins comme mise de départ, car j'imagine que tes mises varient de temps en temps) ?

A cause des variations en perte que le joueur peux rencontrer dans l'application de la technique qu'il utilise au blackjack.
Ce 1% exprime un taux de risque que je désire prendre.

@+
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 8:23 pm

Artemus24 a écrit:En conclusion, la mise de base est en relation avec la cagnotte de poche du joueur, et la prise de risque que ce joueur désire prendre, en fonction de la rentabilité par heure qu'il désire obtenir.


Ah nous y voila enfin, je commencais a desesperer.

Donc selon toi que se passe t-il si le joueur mise plus que ce 1% qu'il s'est fixé ?
Reponse d'une ligne s'il te plait, si possible, merci.
(La question s'adresse aussi a AnalyseRoulette, ainsi qu'a tous les membres qui suivent cette discussion bien entendu).
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar analyseroulette » Ven Jan 12, 2018 9:25 pm

Pour moi, ni la variance ni le risque de ruine ne changera. Les sessions que ce soit au BJ ou au poker ici sont indépendantes les unes des autres qu'elles soient jouées simultanément ou à la suite.

Visiblement c'est l'idée de voir des paris de différentes sessions se chevaucher qui te gêne.

Et donc par déduction, tu choisirai soit 1) soit 2) c'est bien ça?
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 9:34 pm

analyseroulette a écrit:Pour moi, ni la variance ni le risque de ruine ne changera. Les sessions que ce soit au BJ ou au poker ici sont indépendantes les unes des autres qu'elles soient jouées simultanément ou à la suite.

Visiblement c'est l'idée de voir des paris de différentes sessions se chevaucher qui te gêne.

Et donc par déduction, tu choisirai soit 1) soit 2) c'est bien ça?


Pour te repondre il faut d'abord que tu repondes a cette question : "j'aimerais que tu nous expliques pourquoi tu utilises "seulement" 1% de ta bankroll par coup (ou du moins comme mise de depart, car j'imagine que tes mises varient de temps en temps) ?"

Sans reponse precise de ta part il devient impossible d'avancer dans cette charmante petite discussion, car d'elle dépend TOUT ce topic !
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar analyseroulette » Ven Jan 12, 2018 9:59 pm

Le joueur joueur choisit le risque auquel il souhaite s'exposer:

Si je veux être prudent je choisis 1% qui signifie que j'entre sur une table avec 10euros si mon capital est de 1000euros, si je veux prendre un peu plus de risque je choisis par exemple 5% où j'entre avec 50 euros à table. Dans un cas je pourrais risquer de sauter une fois sur 100 dans l'autre 5 fois sur 100.

Maintenant à l'intérieur de la session mes mises varient peut être ou non, ce qu'on me demande c'est d'y appliquer un jeu ev+.
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 10:16 pm

analyseroulette a écrit:Le joueur joueur choisit le risque auquel il souhaite s'exposer:

Si je veux être prudent je choisis 1% qui signifie que j'entre sur une table avec 10euros si mon capital est de 1000euros, si je veux prendre un peu plus de risque je choisis par exemple 5% où j'entre avec 50 euros à table. Dans un cas je pourrais risquer de sauter une fois sur 100 dans l'autre 5 fois sur 100.

Maintenant à l'intérieur de la session mes mises varient peut être ou non, ce qu'on me demande c'est d'y appliquer un jeu ev+.


Super, on y arrive. :)

Donc on est bien d'accord que si ce joueur mise 5% de son capital au lieu de 1% (par coup), il augmente son risque de sauter par au moins 5, oui ?
(Pour simplifier nous allons supposer que le joueur mise sans arret a masse egale avec un systeme a esperance mathematique positive).
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar analyseroulette » Ven Jan 12, 2018 10:26 pm

Non pas du tout, selon moi la variance ne change pas et le risque de ruine ne change pas. Pour moi ce sont 5 sessions à 1% de risque chacune comme si tu les jouais à la suite et bien que des mises de chaque sessions se chevauchent.
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 10:44 pm

analyseroulette a écrit:Non pas du tout, selon moi la variance ne change pas et le risque de ruine ne change pas. Pour moi ce sont 5 sessions à 1% de risque chacune comme si tu les jouais à la suite et bien que des mises de chaque sessions se chevauchent.


Tu as 1 000 euros.
Tu mises 10 euros par coup.
Tu risques donc 1% par coup.

Tu as 1 000 euros.
Tu mises 50 euros par coup.
Combien risques-tu par coup maintenant ?
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Ven Jan 12, 2018 10:59 pm

Artemus24 et AnalyseRoulette vont-ils enfin comprendre ce que j'essaye d'expliquer depuis des annees, sans succes ?
C'est ce que nous allons pas tarder a savoir.

Suspense suspense.... :grin:

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Message non lupar 36contre37 » Sam Jan 13, 2018 12:04 pm

Pour ceux qui veulent comparer le jeu en solo et le jeu en équipe:

https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/13/team-play/
Ce sont les pages 245 et 246 du livre "Blackjack Blueprint" écrit par Rick Blaine.
La comparaison des résultats se fait dans les colonnes du tableau de la page 246.
Il est facile de comprendre pourquoi le jeu en équipe permet de gagner 10 fois plus.

Pour la petite histoire:
"in January, Blaine was named the World’s Greatest Blackjack Player at the Blackjack Ball competition, which gathers the world's best counters in Vegas each year."
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar analyseroulette » Sam Jan 13, 2018 1:40 pm

Bien sûr Roulex, je comprends depuis le départ ce que tu veux dire, mais ton raisonnement est faux pour moi bien qu'il semble plus logique au premier abord.

On voit bien 36contre37 sur ton pdf que le risque de ruine n'augmente pas mais il dit que la variance s'atténue et devient plus gérable, donc ma question c'est: est ce que la variance comme le risque de ruine ne change pas? Elle ne change pas et devient juste plus gérable grâce aux résultats des autres sessions?
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar Roulex » Sam Jan 13, 2018 6:46 pm

analyseroulette a écrit:On voit bien 36contre37 sur ton pdf que le risque de ruine n'augmente pas mais il dit que la variance s'atténue et devient plus gérable, donc ma question c'est: est ce que la variance comme le risque de ruine ne change pas? Elle ne change pas et devient juste plus gérable grâce aux résultats des autres sessions?


Ah tu crois ca ?

J'ai 10 000 euros. J'achete une action A et je risque 10% de mon capital sur cette action, c'est a dire que mon stop est a 10% du prix d'achat. Je peux donc perdre 1 000 euros au maximum, c'est a dire que mon risque ici est de 1 000 euros.

Question : quel est maintenant mon risque si la seconde suivante j'achete 4 autres actions differentes avec le meme stop a 10% ?
Juste la reponse s'il te plait, c'est a dire un nombre, merci.
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Re: Team play

Message non lupar Roulex » Sam Jan 13, 2018 7:35 pm

36contre37 a écrit:Pour ceux qui veulent comparer le jeu en solo et le jeu en équipe:

https://www.fichier-pdf.fr/2018/01/13/team-play/
Ce sont les pages 245 et 246 du livre "Blackjack Blueprint" écrit par Rick Blaine.
La comparaison des résultats se fait dans les colonnes du tableau de la page 246.
Il est facile de comprendre pourquoi le jeu en équipe permet de gagner 10 fois plus.

Pour la petite histoire:
"in January, Blaine was named the World’s Greatest Blackjack Player at the Blackjack Ball competition, which gathers the world's best counters in Vegas each year."


Ce type raconte n'importe quoi et vend du reve aux milliers de joueurs de blackjack qui n'ont aucune connaissance mathematique du tres important concept du risque et du money management (comme 99% des traders moyens d'ailleurs, ce qui explique qu'a la longue ils perdent tout leur pognon).

Bien qu'effectivement une bankroll 10 fois plus importante permet de miser 10 fois plus gros et donc de gagner 10 fois plus de pognon, ce que ce Blaine "oublie" soigneusement de mentionner c'est qu'en misant 10 fois plus gros chaque membre de l'equipe augmente son risque de ruine au moins par 10.

Il se trouve que j'ai deja lu son bouquin, voici ce qu'il ose ecrire comme fumisterie, je cite :

Solo Player Team of 10 Players

Bank:   $10,000   $100,000
Maximum Bet: $100   $1,000
Average Bet (Estimate):  $20   $200
Hands Dealt Per Hour:  70   70
Total Action1:   $1,400   $14,000
(for 1 player per hour)
Win Rate Per Hour2:   $14   $140 (for one player)
Hours of Play Daily:   8   80 (for the team)
Total Daily Win per player:   $112   $1,120
Total Expected Daily Win:   $112   $11,200 (for the team)
-----------------------------

Donc en gros il raconte qu'avec 10 fois plus pognon, chaque membre de l'equipe (team en anglais) peut miser 10 fois plus gros et donc gagner 10 fois plus gros, a la longue.

Wow, le scoop de l'année quoi ! Merci Mr Blaine, les imbeciles que nous sommes ignorions ce fait ! :roll:

Bien entendu il se garde bien de dire que le risque de ruine de chaque joueur (chaque membre de cette equipe de 10 donc) vient par la meme occasion d'etre multiplié par au moins 10.

Comme tous les vendeurs de reve de son espece, ils nous parlent tous des formidables profits qu'on peut realiser, mais jamais des risques encourus.

C'est comme si je disais a AnalyseRoulette qu'avec son capital de 100 000 euros, en achetant 10 actions differentes avec un stop de 10% par action (cout par action 10 000 euros), il fera 10 fois plus de pognon qu'en achetant "seulement" une seule action (cout 10 000 euros) avec le meme stop de 10%.

Car s'il achete seulement une seule action avec 10 000 euros, eh bien 90 000 euros "dorment" et ne lui rapportent rien.

Bien entendu je me garde de lui expliquer qu'en achetant 10 actions au lieu d'une, son risque n'est plus 10% mais 100%.

Car en cas de crash boursier il perd 100% de son capital, au lieu de 10% !

Foutaises que tout cela.
Dernière édition par Roulex le Sam Jan 13, 2018 7:48 pm, édité 1 fois.
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Re: Simulations au blackjack

Message non lupar plolp » Sam Jan 13, 2018 7:44 pm

Reprenons l'exemple du poker mais avec du concret
Je relance de trois slips je gagne 2 pantalons ,ça vaut le coup quand même !
sachant que le gros blind pose une paire de chaussettes et le petit blind un peigne .

En 3 ou 4 sessions tu refais ta garde robe ...

T'auras des peignes à revendre c'est sûr .. :jokc
plolp
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