Parcours chaotique à la Bourse

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Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Sam Nov 07, 2015 12:30 pm

Voici, de façon détaillée ce qui m’a amené dans cette spirale infernale et qui malheureusement arrive à beaucoup de gens…. Heureusement pour moi, je m’en suis sorti par le travail et mon salaire d’aujourd’hui me permet de relativiser cet épisode de ma vie… Pour que ca vous soit utile, j’indiquerai en majuscule les erreurs ou réussites.
◾ Les origines
◾La confiance grimpe
◾Le coup de ma vie
◾La confirmation
◾L’arrogance
◾Les désillusions
◾Le coup de grace
◾Ma reconstruction

Et voila, le 12 août 1999 je passais le tout premier ordre boursier qui s’avèrera un intraday avec un gain de 80 euros (achat pour 7500 euros d’Air France revendus à la cloture). Je me demande toujours pourquoi avoir choisi Air France et avoir mis mon modèle de côté….

En tout cas, la pire chose qui pouvait m’arriver avait eu lieu : j’avais gagné. A partir de ce moment là, pendant des mois mon subconscient va être convaincu que je suis un winner en bourse….
Compte : 15 000 euros…

ERREUR : SE DONNER UNE STRATEGIE ET NE PAS LA SUIVRE DU TOUT CAR AUCUNE OCCASION NE SE PRESENTE ET PLUTOT QUE D’ATTENDRE 1 SEMAINE ON PREFERE TENTER UN COUP COMPLETEMENT IMPULSIF (QUE CELUI A QUI CA N’EST JAMAIS ARRIVE LEVE LA MAIN !).

◾ La confiance grimpe
Les semaines vont passer et globalement je vais gagner de l’argent… Il faut dire que j’ai commencé quand le CAC était à 4300 et en septembre il va battre un record à 4750… Néanmoins, ayant commencé à jouer petit, je me mets à miser un peu plus lorsque le CAC commence à consolider… (le 18 octobre, il descendra à 4552, la crainte d’un jeudi noir planant). Voulant réduire mes frais de courtage, je change de broker en ligne et vais louper une partie de la remontée !!

ERREUR : JOUER DES SOMMES IRREGULIERES. SI ON GAGNE LES FOIS OU ON MISE PEU ET QUE L’ON PERD QUAND ON MISE PLUS, GLOBALEMENT ON EST PERDANT. ET MALHEUREUSEMENT, C’EST LORSQU’ON A ACCUMULE DES GAINS QU’ON SE MET A JOUER PLUS SE CROYANT INVULNERABLE ET INVERSEMENT.
Compte : 14 000 euros…(1000 de pertes)


◾ Le coup de ma vie
Le 19 novembre, à la cloture, je vois une action que retient toute mon attention. Atos Origin qui a évolué toute la journée aux alentours de 150 finit au fixing à 137,2 ! Dès le lundi je décide de me positionner dessus vers 132… Les jours passent. Au fure et à mesure que l’action remonte, j’en rachète pour renforcer mes positions… Je vais en détenir environ 35 000 euros (levier 2,5). Le 30 novembre, elle atteint les 157. Je revends tout, en 10 jours j’ai gagné plus de 6 000 euros… Ca y est, cette fois je me crois invincible, j’ai une intuition en or pour deviner les bons coup…

LA REUSSITE (DISCUTABLE) : TROUVER UNE ABERRATION QUE LES GENS VERRONT PEU (SUR UN GRAPHIQUE HISTORIQUE, PERSONNE NE PEUT VOIR QUE C’EST JUSTE LE FIXING QUI A FAIT BAISSER L’ACTION). SE RENFORCER AVEC LE MARCHE (SUIVRE LE MARCHE ET NON PAS ALLER A SON ENCONTRE)
Compte : 20 000 euros (6000 de gains)


◾ La confirmation
Novembre et Décembre vont être fabuleux… Je vais finir l’année 1999 avec 12 000 euros de gains pour 15 000 investis. Les impots vont tout de même m’en prendre 3 000 que je ne reverrai pas avec mes pertes… Je fais des intradays à longueur de journée sur des actions se trouvant dans des tunnels (Alstom, Rhodia, Accor, délaissées pour la nouvelle économie). Achetant dans la journée et revendant avec 1,5 % de gains. Tous ces allers-retours et ceux de l’année suivante vont faire que je vais payer près de 45 000 euros de frais de courtage. Le fisc m’enverra même un formulaire d’impot sur la fortune vu mes mouvements (30 millions d’euros de cession)…

ERREURS : 1) NE PAS AVOIR MIS DE COTE L’ARGENT POUR PAYER LES IMPOTS L’ANNEE SUIVANTE
2) LES INTRADAYS À 1 % C’EST BIEN SAUF QU’IL Y A LE RISQUE QUE L’ACTION CREVE SON PLANCHER AUQUEL CAS LA PERTE PEUT EXCEDER TOUS LES GAINS CUMULÉS ET A L’INVERSE ELLE PEUT ECLATER LE PLAFOND ET DANS CE CAS ON NE GAGNE PRESQUE RIEN…
3) FAIRE 80 % C’EST BIEN, MAIS MIS EN RELATION AVEC UN CAC QUI FAIT 40% SUR LA PERIODE, EN SACHANT QU’EN PLUS JE JOUAIS EN LEVIER 3, C’EST PAS SI EXTRAORDINAIRE…
Compte : 28 000 euros (12 000 de gains)


◾ L’arrogance
L’argent me monte à la tête. En famille je parle de ces gains faramineux alors que mes soeurs et beaux-frère peinent avec leur SMIC… Et les alertes du marché qui me font perdre durant l’hivers 2000 une grosse partie de mes gains ne me font pas perdre confiance… Bien que je revienne proche de mon point de départ, un nouveau bon coup va me renforcer dans ma conviction de trader : le 2 février Suez annonce se lancer dans les nouvelles technologies… A l’époque, une telle annonce faisait grimper les actions. J’ai le temps d’en acheter 60 000 euros à 30.5 que je revendrai le lendemain à 34.6. Mettant mes autres échecs sur le dos de mon emploi qui m’empêchait parfois d’être devant l’écran (lorsque je devais partir en rendez-vous à l’extérieur, je donne ma démission pour vivre de la bourse…)

ERREURS : QUITTER SON BOULOT (REVENUS GARANTIS) POUR LA BOURSE (REVENUS ALEATOIRES, SURTOUT APRES SEULEMENT 7 MOIS DE TRADING). EN PLUS, NE FAIRE QUE DE LA BOURSE VOUS FAIT PERDRE LE SENS DES REALITES ET DE L’ARGENT…
REUSSITE: ACHETER UNE ACTION QUI FAIT UNE ANNONCE POSITIVE SANS QUE LE MARCHE REAGISSE… MAIS SURVEILLER TOUT DE MEME DE PRES L’EVOLUTION DANS LA JOURNEE. RECEMMENT J’AI FAIT LE MEME COUP GAGNANT AVEC INFOGRAMMES LORSQU’ELLE AVAIT ANNONCE UNE REUSSITE DE DRIV3… DANS LA JOURNE ELLE A PRIS 10 %. MAIS SI LE MARCHE DE REAGIT PAS EN FIN DE JOURNEE, ALORS IL S’AGIT D’UN NON-EVENEMENT…


◾ Les désillusions
Et voila, le 2 avril je démarrais, sûr de moi. J’avais rappatrié l’argent confié à mes potes québécois et avait proposé à des amis de gérer leur argent. J’étais tellement inconscient que leur garantissais 12 % de rendement annuel et 25 % des bénéfices excédentaires… Je pouvais donc jouer avec plus de 35 000 euros…
Je m’équipais : 6 Pc reliés en réseau, le tout relié à la Lyonnais Cable (Noos). J’avais sous les yeux les carnets d’ordre des 40 actions du CAC 40 en live (fenêtres popup) et je me levais dès 9 h pour ne plus quitter les écrans jusqu’à 17 h 30 (même le repas du midi se faisait devant le clavier…).

ERREUR : RESTER TROP DEVANT LES MARCHÉS. CA DEVIENT OBSESSIONNEL ET ON PERD LES PEDALES. LE MIEUX EST DE SE FORCER A ALLER PRENDRE UNE MARCHE LORSQUE CA NE VA PAS PLUTOT QUE DE SE MORFONDRE…

Le 17 avril, après plusieurs investissements au-delà du raisonnable (exposition de 140 000 euros, soit effet levier 4, dont je ne possédais réellement que 8 000 euros là dessus, soit un levier théorique de 16 sur mes fonds propres), le Dow finit en baisse ce vendredi 17 avril de 5 %. Le lundi, mon exposition m’oblige à revendre des actions à pertes… L’inimaginable (le Dow qui perd 5 % sans raison claire) venait d’avoir lieu. J’aurais du être alerté par le Nasdaq qui le 4 avril avait perdu plus de 13 % en séance avant de cloturer en baisse de 2 %… Un tel signal aurait au moins du me pousser à réduire mon exposition…
De 35 000, mon compte avait plongé à 25 000….

ERREUR : NE JAMAIS CROIRE QU’UN INCIDENT EST IMPOSSIBLE. LORSQU’ON EST AVEC LEVIER (CE QUE JE NE FAIS PLUS DU TOUT), ON OUBLIE QUE LA BAISSE EST DÉCUPLÉE ET PEUT FORCER VOTRE COURTIER À CLOTURER CERTAINES DE VOS POSITIONS…


◾ Le coup de grace
Et enfin, l’épisode equants en mai :
Le 17, j’achète Equant à 69 euros, elle doit publier ses résultats et a déjà perdu près de 50 % par rapport à ses plus hauts. Je suis tellement confiant que j’en achète avec un levier 3… Le marché se trompe bien sûr. Il a peur pour rien… Vu comment Equant a été vendue, même la pire des nouvelles ne pourra que faire remonter le titre… Môsieur Pascal LECLERCQ sait mieux que le marché sur la valeur d’Equant…
Les 18, 19 et 20 mai je vais vivre le pire cauchemard de ma vie : elle va perdre 21 % le 18, 16 % le 19 et encore 9 % le 20… Pendant 3 jours, je vais perdre près de 600 euros par heure, à la regarder dégringoler… En 1 heure je perds 2 semaines du salaire d’un smicard….Je crois que j’ai du dormir 2 heures en 2 nuits…

ERREURS :
1) NE JAMAIS PARIER SUR LES PUBLICATIONS D’UN RESULTAT. D’AUTANT QU’UNE MAUVAISE NOUVELLE PEUT FAIRE PERDRE 30 % A UNE ACTION ALORS QUE J’AI PEU DE SOUVENIR D’AVOIR VU UNE ACTION GRIMPER DE 30 % A LA SUITE DES SES RESULTATS.
2) CERTES EQUANT AVAIT PERDU 50 % PAR RAPPORT A SES PLUS HAUT, MAIS ELLE EN AVAIT QUAND MEME GAGNE 100 % PAR RAPPORT A 1998… TOUT EST RELATIF…


◾Ma reconstruction
Heureusement pour moi, la bourse m’ayant forcé à me mettre à l’informatique m’a permis de trouver un boulot dans ce secteur dès le mois d’août (au moins, après ces pertes et bien qu’il me restait 5 000 euros, j’avais compris que mon rêve était fini… ). Les impots de septembre me prirent tout ce qu’il me restait… A sec financièrement je retournais vivre chez ma mère à 1 h 15 de Paris en train (ou se trouvait mon boulot, alors qu’avant je vivais sur Paris). J’ai fini de rembourser mes amis (avec les 12 % car je tenais à ce que ça me serve de leçon d’avoir été si arrogant) en novembre 2001 (avec le prêt bancaire, je remboursais donc 1000 euros par mois sur les 1 500 de mon salaire) et le prêt bancaire en juillet 2004.
Je donnais 5 de mes 6 ordinateurs à mes frères et soeur (tant mieux car ils n’avaient pas les moyens d’en acheter)…

Aujourd’hui j’ai fondé mon entreprise d’informatique qui se porte bien, me remet petit à petit à la bourse mais avec une règle d’or :

COUPER MES PERTES DES QU’ELLES ATTEIGNENT 12 % DE MON CAPITAL. SI CET EVENEMENT A LIEU, ATTENDRE 1 AN AVANT DE REJOUER DE NOUVEAU AFIN QUE CHAQUE ANNEE, QUOIQU’IL ARRIVE, MON EPARGNE GRIMPE (LES FRUITS DE MON TRAVAIL SURCOMPENSANT MES EVENTUELLES PERTES BOURSIERES).
Même si j’ai fait 12 % de gains depuis le début de l’année, je me garde de toute euphorie… Ces 12 % valent de l’or pour moi et je sais qu’il serait absurde d’espérer réaliser ça chaque mois… Mais ce qui compte par dessu tout, c’est mon boulot actuel (et sur ce point, je remercie la bourse de m’avoir fait arriver dans ce secteur)

Parmi les erreurs non citées, une de celles contre laquelle je lutte est l’impatience. Pour un trader, ne pas être sur le marché est difficile… On a toujours peur qu’il grimpe sans nous, que l’on va louper une occasion.. Moi-même j’ai du mal.. Alors, je reste toujours engagé, simplement je modifie ma présence : quand je suis dans un grand doute (le moment ou en fait je devrait carrément me retirer), j’achète pour 2 % de mon portefeuille d’un warrant sur le CAC… Ca me donne une action avec un risque minuscule… Idem avec une action… Une action qui perd 3 %, on se rue dessus de peur qu’elle remonte… Alors que souvent, on ferait mieux d’attendre un peu quitte à louper certaines occasions…

Je suis sûr qu’il y a des tonnes d’autres conseils a donner. Mais le plus important de tous est de savoir ce que vous risquez. Et fixez vous des objectifs… Si vous faites 20 % sur l’année quand le marché en a fait 5 %, soyez en heureux… Faites vous plaisir… Partez en voyage… Combien de traders ont été riches, très riches en 2000 avant de tout reperdre… Prenez au moins vos gains, ne les remisez pas…

Bon courage à tous, et pour ceux qui ont subi des pertes comme moi, ne vous découragez pas…

C’EST AVEC LES PIRES DEFAITES QUE L’ON CONSTRUIT LES PLUS BELLES VICTOIRES….MAIS N’ESPEREZ PAS NON PLUS VIVRE DE LA BOURSE UNE NOUVELLE FOIS… «
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Sam Nov 07, 2015 8:59 pm

36contre37 a écrit:Je revends tout, en 10 jours j’ai gagné plus de 6 000 euros… Ca y est, cette fois je me crois invincible, j’ai une intuition en or pour deviner les bons coup…


On dit que la pire chose qui puisse arriver a un trader debutant, c'est de gagner au tout debut, parfois meme sur la toute premiere transaction. Il se prend alors pour Superman et commence a trader n'importe comment, en prenant le plus souvent des risques incroyables.

36contre37 a écrit:je donne ma démission pour vivre de la bourse…


Aie aie aie.


36contre37 a écrit:Les 18, 19 et 20 mai je vais vivre le pire cauchemard de ma vie : elle va perdre 21 % le 18, 16 % le 19 et encore 9 % le 20… Pendant 3 jours, je vais perdre près de 600 euros par heure, à la regarder dégringoler… En 1 heure je perds 2 semaines du salaire d’un smicard….Je crois que j’ai du dormir 2 heures en 2 nuits…


Erreur classique par excellence, celle qui consiste a laisser une perte s'aggrandir de plus en plus, alors que la regle d'or c'est de ne JAMAIS laisser aucune position devorer plus de 2 a 3% du capital de trading.


36contre37 a écrit:COUPER MES PERTES DES QU’ELLES ATTEIGNENT 12 % DE MON CAPITAL


Si tu parles de perte globale au niveau du capital oui, c'est preferable. Si tu parles de risque par position le standard est 1 a 3% de risque par transaction. Le risque c'est bien sur la taille du stop loss en pourcentage.

Cependant, si ton systeme de trading est profitable, alors couper la perte globale a X% ne procure aucun avantage particulier, puisque les series de pertes et de gains sont independantes, comme a la roulette. En d'autres mots une perte de 12% peut etre suivie de n'importe quelle autre perte ou gain de X%.

36contre37 a écrit: Mais le plus important de tous est de savoir ce que vous risquez.


Eh oui, la gestion du risque (et la discipline), tout est la !! :stud



36contre37 a écrit:MAIS N’ESPEREZ PAS NON PLUS VIVRE DE LA BOURSE UNE NOUVELLE FOIS…


On peut cependant en vivre de la Bourse (ou du Forex, Futures, etc...), a condition encore une fois de savoir exactement ce qu'on fait.

Merci pour ce temoignage.
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Dim Nov 08, 2015 10:30 pm

Oooops, j'ai oublié de citer la source:
http://www.quiperdgagne.fr/parcours-cah ... a-en-tirer
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Sam Fév 10, 2018 7:33 am

ça m'a bien fait marrer de relire ce thread et les conseils de Roulex...car je n'en avais pas réellement besoin.

Voici un relevé d'un de mes comptes-titres:
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Oui, on peut gagner en bourse mais c'est risqué.
En particulier, vous avez ici l'illustration d'une grave erreur .
Si l'établissement était défaillant, la perte serait lourde car le portefeuille est beaucoup plus important que la garantie existante.
La prudence élémentaire voudrait que cette somme soit répartie sur différents établissements.
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Sam Fév 10, 2018 8:12 am

D'autre part, tant que les actions n'ont pas été vendues, elles sont soumises aux aléas du marché et les belles plus-values réalisées actuellement ne sont que virtuelles ou du moins provisoires.
J'ai connu une très belle période de réussite mais la poisse peut arriver, les secousses de Wall Street de cette semaine en témoignent.
Attention au krach, il n'est peut-être pas loin !
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Sam Fév 10, 2018 8:15 am

36contre37 a écrit:Attention au krach, il n'est peut-être pas loin !


Bah tu ne risques rien avec ton compte demo, si... ? 8)
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Sam Fév 10, 2018 8:26 am

Roulex a écrit:Bah tu ne risques rien avec ton compte demo, si... ? 8)

Quel compte démo ?
C'est un compte-titres !
Et comme compte-titres ordinaire, si je cédais mes actions aujourd'hui, la plus-value serait bien sûr soumise à l'impôt.
La plus-value affichée est, malheureusement donc, loin d'être nette.
Il va de soi que l'on ouvre des comptes ordinaires que lorsque son compte PEA est complet (en général).
Tu veux mon relevé peut-être ?
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Sam Fév 10, 2018 9:26 pm

36contre37 a écrit:Quel compte démo ?
C'est un compte-titres !


Ah oui ?

Dans ce cas voici mon compte Paypal alors.
Incroyable ce qu'on peut faire avec du Photoshop de nos jours, tu ne trouves pas ... ? :stud

(Au besoin clickez pour une image plus grande) :
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Dim Fév 11, 2018 7:00 am

Roulex a écrit:Dans ce cas voici mon compte Paypal alors.

Un compte Paypal ? Quel rapport avec le sujet ?
Je parlais d'un compte-titres indiquant une plus-value boursière.
Roulex a écrit:Incroyable ce qu'on peut faire avec du Photoshop de nos jours, tu ne trouves pas ... ? :stud

Tu montres un compte Paypal que tu as photoshopé. Je montrais un compte-titre qui n'était pas photoshopé.
Une fois de plus, tu as faux sur toute la ligne.
Affiche un compte-titres photoshopé pour voir à quoi ça ressemble... Il y aura alors au moins quelque chose en commun !
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Dim Fév 11, 2018 8:19 am

36contre37 a écrit:Affiche un compte-titres photoshopé pour voir à quoi ça ressemble... Il y aura alors au moins quelque chose en commun !


Tiens, je viens d'ouvrir un compte demo dans la meme banque que la tienne, il y'a a peine quelques secondes (Nom fictif : Benoit Durand). Valorisation totale : 282 265,50 euros, c'est ti pas bo ca monsieur ? 8)

Bon c'est pas ton 400 000 euros et quelques mais il m'aurait suffit d'en ouvrir une dizaine comme ca, speculer comme un dingue au hasard pendant quelques jours et ensuite te montrer le seul compte qui a gagné un max de blé. Et encore, je suis meme pas familier avec leur site et je n'ai meme pas utilisé de photoshop (trop fatigué pour le faire).

C'est vieux comme le monde ce truc :slp

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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Dim Fév 11, 2018 8:26 am

Roulex a écrit:Tiens, je viens d'ouvrir un compte demo dans la meme banque que la tienne, il y'a a peine quelques secondes (Non fictif : Benoit Durand). Valorisation totale : 282 265,50 euros, c'est ti pas bo ca monsieur ? 8)

Cela n'a rien à voir.
Il n'y a pas de plus-values latentes.
Roulex a écrit: il m'aurait suffit d'en ouvrir une dizaine comme ca, speculer comme un dingue au hasard pendant quelques jours et ensuite te montrer le seul compte qui a gagné un max de blé.

Et tu crois que je me suis amusé à ça ? Il suffit de spéculer ?
Essaie, j'aimerais bien voir ça d'ici quelques jours !
Roulex a écrit:C'est vieux comme le monde ce truc :slp

Ton portefeuille n'a pas travaillé. Ton image est clairement une image de compte démo.
Ce n'est pas le cas de la mienne.
Dans cet établissement, sur la page "Détail Portefeuilles", i y a 6 onglets. Rien à voir avec ce que tu présentes
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Dim Fév 11, 2018 8:34 am

36contre37 a écrit:Et tu crois que je me suis amusé à ça ?


Non (quoi que...), je dis simplement que c'est a la portée de n'importe quel idiot d'ouvrir un compte demo chez eux et d'avoir tout de suite un quart de million d'euros pour jouer : https://bourse.demo.bforbank.com

36contre37 a écrit: Il suffit de spéculer ?
Essaie, j'aimerais bien voir ça d'ici quelques jours !


Je pourrais le faire mais rien a en cirer de la bourse, aucun levier (ou a peine 2 dans le meilleur des cas), autant regarder de l'herbe pousser. :slp
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Dim Fév 11, 2018 8:37 am

Roulex a écrit:Non (quoi que...), je dis simplement que c'est a la portée de n'importe quel idiot d'ouvrir un compte demo chez eux et d'avoir tout de suite un quart de million d'euros pour jouer

Mais l'image d'un compte démo n'a rien à voir avec celle dun compte réel !!!!!!!!!!
Roulex a écrit:Je pourrais le faire mais rien a en cirer de la bourse, aucun levier

Donc tu n'y arriverais pas en quelques jours !
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar Roulex » Dim Fév 11, 2018 8:41 am

36contre37 a écrit:Dans cet établissement, sur la page "Détail Portefeuilles", i y a 6 onglets. Rien à voir avec ce que tu présentes


Mais ouais, j'ai aussi cette page (Valorisation, Performance, soldes disponibles, bla bla bla), tu veux que je te la copie colle aussi ou c'est pas la peine.
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Re: Parcours chaotique à la Bourse

Message non lupar 36contre37 » Dim Fév 11, 2018 8:45 am

Roulex a écrit:Je pourrais le faire mais rien a en cirer de la bourse, aucun levier (ou a peine 2 dans le meilleur des cas), autant regarder de l'herbe pousser. :slp

Tu trouves qu'il n'y a pas assez de levier.
Pourtant c'est déjà assez risqué. Il est évident qu'il ne faut pas mettre tout son argent, la totalité de son patrimoine en actions .
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