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Le Saint Graal sur les chances simples !
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Wizard
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 5:07 am    Sujet du message: Le Saint Graal sur les chances simples !

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Dernière édition par Wizard le Mer Mai 07, 2008 4:25 pm; édité 1 fois
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Merlin
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 6:12 am    Sujet du message: Re: Le Saint Graal sur les chances simples !

Wizard a écrit:
Quand le hasard frôle la mécanique quantique !

http://michelbeland.sup.fr/


J'ai p-e mal compris mais il veut qu'on fasse 124 parties de 36 boules pour aller chercher 80 unités? Shocked

J'espere que c'est pas ça car sinon c'est un vraie farce.

Si tu veux apprendre de quoi d'interessant sur la physique quantique (qui guide ma vie ces dernieres années) je te conseille de regardez ce petit video là (c'est en anglais par contre).

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

Si tu ne comprend pas exactement comment ça peut t'aider a vaincre la roulette, je vais t'en donner un 2e apres.


Merlin

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Bonne chance dans vos recherches...
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GEO-TT
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 7:46 am    Sujet du message:

Citation:
Donc nous avons une moyenne de 4.822 en déséquilibre dans chaque tirage de 36 coups.



Je m'adresse à la compétence de notre petite bande de matheux :

le ballotage moyen (ou déséquilibre) n'est-il pas :

racine carrée de (36/2) = 4,24 Question Question Question

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RAMBO
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 8:02 am    Sujet du message:

Citation:
Certains auteurs évoquent que l'écart moyen entre deux événements équiprobales comme les chances simples de la roulette est plus précisément la racine carrée du nombre d'événements diminués préalablement de la même racine carrée. Par exemple :

On observe 110 boules, la racine carrée est +/- 10.5, 110 - 10.5 = 99.5 ; l'écart moyen est donc la racine de 99.5 soit environ 10. L'écart moyen observé sur 110 boules est donc de 10, soit 60 noires et 50 rouges par exemple ou l'inverse. Dans la pratique on simplifie le calcul (qui n'est d'ailleurs qu'une moyenne et ne peut être en aucun cas utilisé comme une constante) en utilisant directement la racine carrée du nombre d'événements.

En ce qui concerne l'idée reçue de l'équilibre à long terme on peut ajouter que même s'il est vrai que l'équilibre tend théoriquement à toujours augmenter en valeur absolue, il diminue toutefois effectivement en pourcentage.

Ex (calcul simplifié) on observe 30.000 boules l'écart sera environ de 170 soit 0.56% alors qu'une observation sur 300.000 boules donnera un écart moyen de 550 environ soit 0.18% du total des boules observées. On aura assisté à 10 fois plus de boules alors que notre écart n'aura été multiplié que par 3 environ ( la racine carrée de 10 plus précisément).

La notion du retour à l'équilibre est donc discutable.

Ceci dit, un grand bravo pour l'ensemble du post qui est d'excellente qualité sur un plan mathématique Winou ! Sur un plan plus philosophique je me contenterai juste d'ajouter que certains gagnent pourtant leur vie dans des établissements de jeu et que, même si ce n'est pas forcément très moral ce n'en est pas moins un fait indiscutable. Dans l'ensemble toutefois pour 1 à 2% de professionnels tirant leur épingle du jeu le restant des joueurs de casino est voué à l'abattoir à plus ou moins brève échéance selon leur degré de dépendance.

L'écart moyen sera de 10 entre les événements équiprobables c'est à dire de 45 rouges et 55 noires. Un écart de 3 fois la racine carrée sur 100 boules donnera donc 3 x 10 = 30 soit 35 rouges et 65 noires par exemple. Ou encore 65 rouges et 35 noires. Notre calcul porte sur la différence entre le nombre de sorties à rouge et à noir.

Par sécurité, on prendra une valeur de 5 fois la racine carrée sur un nombre d'évenements suffisants avant de pouvoir affirmer qu'une méthode est bénéficiaire sur le long terme. Certaines méthodes estiment cependant remplir ces conditions mais l'on peut raisonnablement penser que soit l'auteur a commis des erreurs informatiques ou qu'il a utilisé une permanence courte et bien "adaptée" à son système.


voila un echange que j'avais eu avec hellbet , sur une question que j'avais posé concernant le retour partiel de l'equilibre sur un echantillon , et non pas jusqu'a ce que le retour revienne

si ça peutt'aider , sinon , je sort Wink

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GEO-TT
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 9:40 am    Sujet du message:

Citation:
On observe 110 boules, la racine carrée est +/- 10.5, 110 - 10.5 = 99.5 ; l'écart moyen est donc la racine de 99.5 soit environ 10. L'écart moyen observé sur 110 boules est donc de 10, soit 60 noires et 50 rouges par exemple ou l'inverse. Dans la pratique on simplifie le calcul (qui n'est d'ailleurs qu'une moyenne et ne peut être en aucun cas utilisé comme une constante) en utilisant directement la racine carrée du nombre d'événements.


Merci Rambo d'essayer de me rafraichir la mémoire.

donc si je suis le raisonnement de Hellbet :

36 boules
racine(36) = 6
donc racine (36-6) = 5,4777 >>> raisonnement faux car pour 36 spins on doit tourner autour de 4,8

Par contre

=(Racine(racine(Nb boules))) * 2

pour 36 ça donne 4,89 donc on retombe sur nos pattes.


mouais ça demande des éclaicissements de nos amis matheux, doit y avoir une histoire de logarithme la-dedans.

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RAMBO
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MessagePosté le: Dim Avr 27, 2008 10:03 am    Sujet du message:

je pense , que les specialistes vont s'engouffrer dans le sujet , ça va devenir interressants

hellbet , est inscrit depuis peu , j'espere qu'il va nous dire un petit bonjour , ça fait un bon bout de temps tout ça ! Wink

coucouyatou , avait expliquer tres clairement la chose , mais , ensuite il avait effacé tout ses messages

j'espere que le membre yatou est aussi coucouyatou Wink

si ce sont eux , je leur souhaite la bienvenue sur le foruml , et j'ai hate qu'il participe comme a la grande epoque lol , mais sans les soucis que nous avions face aux vendeurs Wink

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Wizard
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MessagePosté le: Dim Mai 04, 2008 5:41 pm    Sujet du message:

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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 3:34 am    Sujet du message:

Wizard a écrit:
Personne n'a vu le Saint Graal dans l'exposé de Mr. Béland ?


Il n'y a pas de Saint Graal, non, mais par contre une énorme erreur de raisonnement dès le début de son exposé. Ceci explique sans doute cela. Et cela se veut un spécialiste des maths jme marre

Je vous laisse chercher un peu Very Happy

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RAMBO
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 5:55 am    Sujet du message:

bonjour ahn onim , c'est juste ?
Citation:
Voici la chance de partir sur la bonne couleur, diviser un tirage qui est de 36 coups par la moyenne de chaque tirage de l'étape 3

Exemple : 36 / 4.822 = 7.465.
La chance de partir sur la bonne couleur est de 1/7.465
Donc la chance de partir sur le bon tirage est de 1/7.465



merci

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kimono
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:12 pm    Sujet du message:

Bonjour Wizard,


Quand le hasard frôle la mécanique quantique !

Salut Yves!!!!!!!


Toujours à la chasse aux pigeons ? j'imagime que pour toi et Agnès les temps sont très difficiles voir impossible pour boucler les fins de mois.( Tes incursions sur d'autres forums anglosaxons sont lamentables, sans doute ta bétise innée et ton niveau d'anglais très faible)
Agnès va devoir reprendre les ménages ou son métier au red light!!!!

Bon courage mon grand!!!!

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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:30 pm    Sujet du message:

RAMBO a écrit:
bonjour ahn onim , c'est juste ?
Citation:
Voici la chance de partir sur la bonne couleur, diviser un tirage qui est de 36 coups par la moyenne de chaque tirage de l'étape 3

Exemple : 36 / 4.822 = 7.465.
La chance de partir sur la bonne couleur est de 1/7.465
Donc la chance de partir sur le bon tirage est de 1/7.465



merci


Bonjour Rambo,

Non, ce n'est pas ça. L'erreur est au début de son raisonnement. Pour la comprendre, il faut essayer de bien appréhender la signification des formules ou calculs qu'il fait. C'est d'un simplisme évident ! (C'est un bon ami commun qui m'a mis sur la piste Wink )

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Dernière édition par Ahn_Onim le Lun Mai 05, 2008 12:32 pm; édité 1 fois
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Wizard
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:31 pm    Sujet du message:

Tu me prend pour l'avion ?

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Wizard
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:34 pm    Sujet du message:

Explique s.v.p. Ahn_Onim

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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:35 pm    Sujet du message:

GEO-TT a écrit:
Citation:
Donc nous avons une moyenne de 4.822 en déséquilibre dans chaque tirage de 36 coups.



Je m'adresse à la compétence de notre petite bande de matheux :

le ballotage moyen (ou déséquilibre) n'est-il pas :

racine carrée de (36/2) = 4,24 Question Question Question


GEO-TT, tout dépend de ce qu'on veut dire par ballotage. Ce terme revêt plusieurs significations. C'est donc très ambigu si on ne précise pas ce que l'on veut faire.

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Ahn_Onim
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 12:36 pm    Sujet du message:

Wizard a écrit:
Explique s.v.p. Ahn_Onim


Non, non jme marre Je vous laisse réfléchir encore un peu. Very Happy Allez courage, c'est simple.

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