Posté le: Ven Mai 16, 2008 10:48 pm Sujet du message:
Oluru a écrit:
Citation:
C'est pour ça que je disais de trouver une façon de miser sur des séquences de plusieurs boules de suite ou vous pensez gagnez 10 jetons à moyen terme pas nécéssairement durant les 10 prochaines mises. Comme ça si vous perdez plusieurs fois en 1 alors vous passez en 2 et récupérer à coup de 2 jetons sur plusieurs mises.
On se lit dans les pensées ! :-) C'est précisément dans l'idée de la nouvelle montante que j'applique. Je mise par couple, 1 puis 1. Si l'une des mises est perdue, le bilan est négatif, je continu. Si les deux sont perdues, je passe à 2, etc... Par exemple j'ai perdu -1 mais gagné 1, puis je perds ma paire de 1, puis j'ai perdu une de mes deux mises à deux et gagné l'autre, puis je gagne ma paire de mise à 2, alors je réduis ma mise de 1 ( et au passage j'ai gagné 2 !) :
Eh bien tu vois, moi j'aime pas ce genre montante ou on monte de 2 ou descend de -2 ou faire 1 2-3-4-3-2-1 car on va perdre plus de mises qu'on va en gagner je crois.
C'est pour ça que si je perd, je lache et attend un autre signal d'attaque qui peut être plus loin.
Bref à chacun ses idées, tout les chemins menet à Rome
Merlin
_________________ Bonne chance dans vos recherches...
Posté le: Ven Mai 16, 2008 10:53 pm Sujet du message:
candide a écrit:
Quand on arrive à la mise 4, on mise toujours 4 unités, même quand on gagne ?
C'est juste un exemple Candide, mais ça illustre bien l'idée de ne pas miser à chaque spin mais attendre un signal d'alarme et après quand le signal arrive, là on on mise plusieurs spins de suite en la laissant se promener mais bien sûr on la lache si elle ne va pas dans le sens qu'on pense.
Dans le domaine de la bourse, on appelle ça un stop loss.
Merlin
_________________ Bonne chance dans vos recherches...
Posté le: Sam Mai 17, 2008 12:49 am Sujet du message:
cyrilcab a écrit:
Heu... pardon, excusez-moi de vous déranger mais il me semble qu'avant (il y a quelques jours à peine) il y avait, ici même, un thread qui parlait de la méthode P2P V1, et certaines personnes posaient des hypothèses, solutions, reflexions, sur le moyen de la rendre plus simple, moins risquée, etc...
Vous n'auriez pas vu ou ils sont passés par hasard?
Je suis un peu déboussolé...
Merci.
Ha !!!!
J'ai enfin retrouvé mes chercheurs j'avais cru qu'ils étaient tous partis se convertir en gourou voyant prédicateurs !!!!!
Posté le: Sam Mai 17, 2008 6:11 am Sujet du message:
Citation:
Eh bien tu vois, moi j'aime pas ce genre montante ou on monte de 2 ou descend de -2 ou faire 1 2-3-4-3-2-1 car on va perdre plus de mises qu'on va en gagner je crois.
C'est pour ça que si je perd, je lache et attend un autre signal d'attaque qui peut être plus loin.
Je pratique les deux. Si je perds, j'attend un autre signal d'attaque, et je reprends là où j'ai laissé ma montante.
Je n'ai pas essayé de voir ce que cela pouvait donner de monter en gain, un paroli, un demi-paroli, et tout lâcher lors d'une perte Dans les suites U, D, C ça peut payer assez rapidement, on jouerais avec l'argent de la banque, et les seules pertes seraient dans des U, D, C qui ne décolleraient pas... à explorer aussi.
Posté le: Dim Mai 18, 2008 11:08 pm Sujet du message:
Ahn_Onim a écrit:
Vous avez probablement souvent constaté que lorsqu'on applique une montante en gains ou en pertes, par exemple aux CS et en recherchant 1 gain, il était souvent préférable de s'arrêter au 3ème terme de la progression et de s'arrêter au 5ème ou 6ème terme en recherchant 2 gains, etc. Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi il en est ainsi ?
Si cela en intéresse certains, lors de mon prochain passage, j'essaierai d'en expliquer les raisons. Cela peut peut-être être utile dans vos recherches actuelles.
Bien à vous,
Ahn.
c'est bien de poser des enigmes mais encore mieux d'y répondre !
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
Posté le: Lun Mai 19, 2008 12:34 am Sujet du message:
Picsous a écrit:
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
Salut Picsous,
Quand tu parles du schéma de Bernouilli, il s'agit bien de la loi binomiale ?
En tout cas, je vois que la question n'est pas aussi abracadabrante qu'Artemuse le pensait puisque la question a bel et bien une réponse C'est curieux quand même que les spécialistes du site n'y ont pas répondu. Vas donc comprendre
Dans la rubrique "la plus grande suite", je n'ai pas trouvé ta démonstration. C'est peut-être dans un autre fil de discussion ? En 2 mots, il s'agissait de quoi ? Merci à toi.
Posté le: Mar Mai 20, 2008 11:10 pm Sujet du message:
Lucipasfer a écrit:
Picsous a écrit:
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
Salut Picsous,
Quand tu parles du schéma de Bernouilli, il s'agit bien de la loi binomiale ?
En tout cas, je vois que la question n'est pas aussi abracadabrante qu'Artemuse le pensait puisque la question a bel et bien une réponse C'est curieux quand même que les spécialistes du site n'y ont pas répondu. Vas donc comprendre
Dans la rubrique "la plus grande suite", je n'ai pas trouvé ta démonstration. C'est peut-être dans un autre fil de discussion ? En 2 mots, il s'agissait de quoi ? Merci à toi.
bonjour
je me suis trompé
c'etait dans la rubrique 'pari sur les numeros pleins'
copié collé de la demonstration avec quelques rectificatifs:
Citation:
pour les probabilités appliquées à la roulette on peut appliquer le schema de Bernoulli ( programme de maths niveau lycee ) comme l'a dit Ahn :
" On appelle suite de n épreuves de Bernoulli l'experience qui consiste à répeter n fois une experience à 2 issues possibles sous l'hypothese : les résultats de 2 épreuves sont indépendants.
Pour une suite de n épreuves pour chaque épreuve la probabilité du succès est p et d'échecs q ( p + q = 1 )
la probabilité P(k) d'obtenir k succès est
Pk = C(n,k) * p^k * q^(n-k)
prenons l'exemple le plus simple , le jet d'une piece
il y a 1 chance sur 2 de tomber sur pile et 1 sur 2 pour tomber sur face
dans le cas du lancer de piece , chaque lancer est independant l'un de l'autre puisque l'un n'influe pas sur l'autre
quand on additionne chaque proba pour pile et face c'est 0,5+0,5 = 1
en appliquant le theoreme avec le lancer de piece on a p + q = 1
premiere application , un seul lancer de piece avec succès quand c'est pile:
P(1) = C(1,1) * p^1 * q^(1-1)
P(1) est la proba pour un seul succès (pile) pour un seul lancer
C(1,1) est le nombre de combinaisons possibles pour k succès sur n lancers , donc 1 seul succès pour un seul lancer = 1
p^1 est la proba d'obtenir face en un seul lancer donc 0,5 puissance 1 = 0,5
q^(1-1) est la proba d'avoir un echec (=face) donc 0,5 puissance 0 = 1
le resultat est donc 1 * 0,5 * 1 = 0,5
on tombe bien sur la proba d'avoir 1 chance sur 2 d'avoir pile
compliquons les choses avec la roulette:
la proba d'avoir un bon numero sur un seul spin est de 1/37
quelle est par exemple la proba d'avoir 2 bons numeros sur 4 spins ?
d'apres le schema de Bernoulli,
P(2) = C (4,2) * p^2 * q^(4-2)
donc P(2) est la proba d'avoir deux bons numeros (ou numeros pleins) sur 4 spins ; 2 elements parmi 4 font 6 combinaisons
en effet on peut avoir :
RRNN
RNRN
RNNR
NRRN
NRNR
NNRR
p^2 est la proba d'avoir 2 bons numeros donc 1/37 *1/37 = 1/1369
q^(4-2) car 4 spins moins le nombre de succès est égal à la proba d'avoir 2 echecs (2 echecs + 2 succès = 4 spins)
q^2 est donc la proba d'avoir 2 echecs sur 4 spins
la proba q de perdre est bien de 36/37
donc q puissance 2 est 36/37 * 36/37 = 1296/1369 = 0,947
comme il y a 6 combinaisons possibles et qu'on doit multiplier les probas d'echec et les probas de succès alors on a :
6 * (1/1369)^2 * (1296/1369)^2 =0,004=0,4 % de chances d'obtenir 2 numeros pleins justes sur 4 spins
meme raisonnement pour 362 spins :
P(0) = C(362,0) * p^0 * q^(362-0)
= 1* 1 * 1^362
ce qui fait une proba qui tend vers 0
Citation:
le resultat que j'ai donné c'est pour un seul succès sur 363 spins MAIS ce succès c'est sur n'importe quelle spin (du 1er au 363eme spin)
dans le cas d'un ecart de 362 spins c'est à dire la proba d'avoir 362 echecs PUIS 1 succès au 363eme spin c'est (36/37)^362 * (1/37)^1
en effet là aussi on doit multiplier les probas q et k pour obtenir la proba d'avoir un seul succès au 363eme spin
Posté le: Ven Mai 23, 2008 1:26 am Sujet du message:
Merci Picsous, en plus cela semble bien correspondre à ce que l'intuition nous dit. Mais, je m'aperçois que souvent l'intuition n'est pas fiable, hélas.
Une autre question à propos de ta démonstration : l'expression C(n,k) dans le calcul de la probabilité, c'est quoi ? Est-ce que c'est le nombre de combinaisons de n pris k par k ?
Posté le: Ven Mai 23, 2008 12:39 pm Sujet du message:
Luci, cette expression est disponible dans Excel sous cette forme :
=LOI.BINOMIALE(nombre_s;essais;probabilité_s;cumulative)
nombre_s représente le nombre d'essais réussis.
essais représente le nombre d'essais indépendants.
probabilité_s représente la probabilité de succès de chaque essai.
cumulative représente une valeur logique qui détermine le mode de calcul de la fonction. Si l'argument cumulative a la valeur VRAI, alors LOI.BINOMIALE renvoie la fonction de distribution cumulée qui représente la probabilité qu'il y ait au plus nombre_s succès ; si l'argument cumulative a la valeur FAUX, LOI.BINOMIALE renvoie la fonction de probabilité de masse qui représente la probabilité qu'il y ait nombre_s succès.
---
Renvoie la probabilité d'une variable aléatoire discrète suivant la loi binomiale. Utilisez la fonction LOI.BINOMIALE pour résoudre des problèmes comportant un nombre de tests ou d'essais déterminé, lorsque le résultat des essais ne peut être qu'un succès ou un échec, lorsque les essais sont indépendants ou lorsque la probabilité de succès est constante au cours des expérimentations. La fonction LOI.BINOMIALE peut, par exemple, calculer la probabilité pour que deux des trois enfants à naître soient des garçons.
Posté le: Lun Mai 26, 2008 9:01 am Sujet du message:
Salut Cyrilcab,
Citation:
je sais pas ou t'en est de tes tests sur la P2P V1 mais voici quelques resultats sur mes recherches.
Je suis sur une version plus personnelle que la V1, je suis sur la V10 ;-)
Mes tests sont bien avancés, je livre ça dans la thread correspondant.
Citation:
voili prend une aspirine tu vas voir ça passe tout seul
C'est bon, c'est intéressant et passé sans aspirine
Je note que tu as fait quelques modifs qui ressemblent à celles que j'ai faites. Notamment le stop si première perte à l'entrée au premier coup.
Pour le reste j'ai décidé de jouer uniquement sur les CS Manque/Passe, pour une raison particulière : on peut y mettre un parachute ! ;-) Exemple jeu 2 j sur manque et 1 j sur 3ième douzaine. Si Manque alors gain 1 j, si Passe alors reste encore 12 chances / 18 (près de 67%) d'un bilan nul. Je n'utilise pas systématiquement ce parachute. J'ai gardé ma montante +1 en cas de perte, -1 jusque retour à 1 en cas de gain. Avec mes nouvelles règles et le parachute je n'ai jamais poussé ma montante au delà de 6, ça reste raisonnable.
Une chose que tu ne dis pas, quel rendement obtiens tu avec tes propres tests ?
Posté le: Lun Mai 26, 2008 2:20 pm Sujet du message:
pour le rendement je ne l'ai pas encore quantifié, mais pour l'instant je constate une réelle amélioration dans la rapidité pour atteindre le target de +10. il y a aussi une baisse moyenne des ecarts.
C'est toujours bon de savoir que la partie risque de te couter moins cher.
Je suis en train de retravailler toutes mes permanentes pour faire le comparatif avec la V1, il me faut assez de d'élément pour que les moyennes soient représentatives.
Je te communique les résultats dés que possible.
Pour ton jeu sur les M/P + Parachute c'est pas bete. Tu obtient combien en ecart maxi avec ce type de jeu?.
Posté le: Lun Mai 26, 2008 4:46 pm Sujet du message:
De quels écarts parles-tu ?
J'essaie de tirer de +10 en +10. Il m'est arrivé de descendre à -14 pour finalement remonter et tirer mon +10 mais c'était sur une portion de la permanence dans laquelle le zéro est tombé 4x sur 41 spins ! (et même 6 fois sur 69 spins, dont 2 fois de suite !) Donc des conditions pas faciles... j'ai eu mon +10 tout de même ;-)
A savoir que plus je suis avancé dans ma montante et plus mes oscillations autour du zéro prennent évidemment de l'amplitude. Mais tout est récupéré par la suite sans gros soucis d'autant que la montante reste très loin des limites de tables (arrivé une fois de miser 7, possible que dans des conditions plus difficiles ça monte encore un peu mais ça reste très très raisonnable).
servimg est capricieux, je n'arrive pas à envoyer un exemple. Plus tard peut-être...[/img]
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Lexique
Album
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
C'EST LA FIN DU MONDE...REPENTEZ-VOUS OUAAAAAAAAAAAAAAAAA. 
