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[marquepage]

Voilà une petite question qui m'embarasse quelque peu, car je ne suis pas sûr de sa réponse.
Plantons le décor :
-Roulette sans le zéro, pour simplifier les choses, donc 36 numéros
-6 spins consécutifs et partons du principe qu'il soit impossible durant ces 6 spins qu'un nombre se répète.
Qu'elle sera alors la probabilité de sortie pour 1 numéro pris au hasard, durant ces 6 spins ?
-Est-ce 6/36 pour les 6 spins ?
-Est-ce 6/36 au premier spin, puis, 5/35 au deuxième spin, puis, 4/34 au spin suivant et ainsi de suite jusqu'à 1/31 au sixième spin ?
-Est-ce 1/36 au premier spin, puis, 1/35 au deuxième spin et ainsi de suite jusqu'à 1/31 au sixiéme spin ?
-Est-ce 1/31 pour les 6 spins ?
-Est-ce autre chose ?
En ce qui me concerne j'ai une préférence pour la deuxième ou la troisième solution, mais, bon !!!
Voilà, Bon Appétit,
Marquepage

[ourasi33]

bonne question,
geo doit avoir la reponse

[deghos]

Voilà une petite question qui m'embarasse quelque peu, car je ne suis pas sûr de sa réponse.
Plantons le décor :
-Roulette sans le zéro, pour simplifier les choses, donc 36 numéros
-6 spins consécutifs et partons du principe qu'il soit impossible durant ces 6 spins qu'un nombre se répète.
Qu'elle sera alors la probabilité de sortie pour 1 numéro pris au hasard, durant ces 6 spins ?
-Est-ce 6/36 pour les 6 spins ?
-Est-ce 6/36 au premier spin, puis, 5/35 au deuxième spin, puis, 4/34 au spin suivant et ainsi de suite jusqu'à 1/31 au sixième spin ?
-Est-ce 1/36 au premier spin, puis, 1/35 au deuxième spin et ainsi de suite jusqu'à 1/31 au sixiéme spin ?
-Est-ce 1/31 pour les 6 spins ?
-Est-ce autre chose ?
En ce qui me concerne j'ai une préférence pour la deuxième ou la troisième solution, mais, bon !!!
Voilà, Bon Appétit,
Marquepage

euh, salut marquepage, moi je pense (et je l'ai déjà lu ailleurs)que ta probabilité reste de 1/36 , que tu tourne 1 fois ta roulette ou 36fois.
tu auras toujours 1 chance sur 36 de tomber sur ton numéro.

je laisse les membres plus anciens répondre, mais je serai surpris que ce soit le contraire, on va voir ca

[Papigeo]

Je suis aussi de cet avis, ta chance est toujours de 1/36 quoi que tu fasses.
Après la sortie de 20 fois du noir, tu as toujours une chance sur deux que le noir sorte une fois de plus.

[deghos]

voilà, en relisant le post j'aimerais apporter cette modification, après une série de 20 noir tu as toujours une chance sur 2 que le noir ressorte, mais c'est de moins en moins probable.

cela est assez subjectif en fait, cette notion de probabilité, bon elle est assez stable sur le long terme, tu auras bcp moins de chance d'avoir des série de 10 ou de 11 que des séries de 7 ou de 8, ca c'est sûr, mais sur plusieurs centaines voir milliers de coups

moins tu joue et plus c'est aléatoire et l'écart sera grand

[Lucipasfer]

Vous avez tous faux, hélas. Non les probabilités ne sont pas subjectives, bien au contraire, elles sont parfaitement formalisées. C'est la notion que chacun se fait de la probabilité d'un événement qui est subjective, sans doute par ignorance du calcul des probabilités.

Vous confondez aussi statistiques et probabilités. Les statistiques sont des mesures sur le passé tandis que les probabilités sont des calculs précis sur les possibilités de survenue d'événements sous des hypothèses bien déterminées.

Dans un jeu de pur hasard comme la roulette (ce sont les hypothèses), plus les échantillons servant à faire les mesures statistiques sont grands et plus les résultats sont proches de ce qu'indiquent les probabilités.

Dans le problème particulier posé par marquepage, tout dépend donc de ce que l'on cherche à calculer et de la manière de l'exprimer.

Si on demande quelle est la probabilité qu'un numéro sorte au moins 1 fois pendant les 6 spins à venir (notez que les termes AU MOINS 1 FOIS et LES SPINS A VENIR sont importants, au parle du futur non encore réalisé), alors cette probabilité est de 1 - (35/36)^6 = 15.6%.

En effet, sortir au moins 1 fois pendant les 6 spins à venir signifie sortir 1 fois ou 2 fois ou 3 fois ou 4 fois ou 5 fois ou 6 fois. Le seul cas qui n'est pas envisagé est donc qu'il ne sorte jamais. Donc cette probabilité est de 1 moins la probabilité qu'il ne sorte jamais. Et la probabilité qu'il ne sorte jamais est simple à calculer puisque c'est (35/36)^6

Par contre, prenons un autre exemple. 4 spins sont déjà sortis et notre numéro n'est pas encore sorti. On peut alors se poser la question : quelle est la probabilité qu'il sorte sur les 2 spins suivants ? Comme le passé n'a pas d'importance dans un jeu de hasard, les 4 spins déjà sortis n'auront aucune influence. La probabilité sera donc de 1 - (35/36)^2 = 5.5%.

Voilà

[deghos]

je suis tout à fait d'accord avec toi Lucipasfer, je me suis mal exprimé, et je fais autre chose en même temps aussi ^^

je ne suis juste pas d'accord pour un truc quand tu dis "Comme le passé n'a pas d'importance dans un jeu de hasard", car si ça n'avais vraiment aucune importance, il n'y a rien qui empêcherai d'avoir 8 série de 30 couleur d'affilés.
le problème c'est de savoir qu'est ce qui rattache justement cette uniformités dans les sorties, c'est la base de la théorie des grands nombres, dont j'aimerais bien apprendre plus, j'ai pas trouver bcp d'info sur le net, si quelqu'un à un lien sympa, je suis preneur, merci

[Lucipasfer]

je suis tout à fait d'accord avec toi Lucipasfer, je me suis mal exprimé, et je fais autre chose en même temps aussi ^^

je ne suis juste pas d'accord pour un truc quand tu dis "Comme le passé n'a pas d'importance dans un jeu de hasard", car si ça n'avais vraiment aucune importance, il n'y a rien qui empêcherai d'avoir 8 série de 30 couleur d'affilés.
le problème c'est de savoir qu'est ce qui rattache justement cette uniformités dans les sorties, c'est la base de la théorie des grands nombres, dont j'aimerais bien apprendre plus, j'ai pas trouver bcp d'info sur le net, si quelqu'un à un lien sympa, je suis preneur, merci

Sais-tu seulement ce que sont les lois des grands nombres ? Car on parle ici des lois et pas des théories. La théorie des grands nombres, c'est tout à fait autre chose.

Tout est justement possible dans les permanences de la roulette, même tes 8 séries de 30 couleurs d'affilée. La probabilité de cet événement n'est pas nul. Il peut donc se produire et se produira à coup sûr. Il suffit d'avoir un échantillon suffisamment grand. Mais n'oublies pas une chose, ce suffisamment grand peut très bien se produire à une échelle largement plus grande que l'échelle de la vie humaine. Il est donc tout aussi possible que toute l'humanté, depuis sa naissance il y a quelques dizaines ou centaines de milliers d'années jusqu'à son extinction ne voit jamais ce phénomène, tout comme il est possible qu'il se produire demain.

Les grands nombres , oui, c'est une notion assez difficile à appréhender. D'où les erreurs, les mauvaises interprétations, ... que les gens font.

Si tu veux apprendre ces notions, ne cherche pas sur internet, vas plutôt dans une école voir un prof de probabilités et lui demander conseil. Il te filera sans aucun doute l'un ou l'autre bouquin utile. J'ai déjà fait moi-même cette démarche pour un tout autre sujet et ça marche. Il a été ravi de m'aider.

[deghos]

ok, merci beaucoup lucipasfer ^^
j'ai encore beaucoup à apprendre j'en suis conscient, désolé de tout confondre.
Si tu peux me donner la référence d'un bouquin de probabilités alors ce serait super sympa, j'en ai trouver quelques une sur le net, mais je ne sais pas du tout lesquels seraient utiles pour la roulette plus particulièrement.

peut-tu m'éclaircir sur la différence entre la loi des grands nombres et la théorie des grands nombre?

pour la série de 8 série de 30 je suis d'accord avec toi, j'ai déjà fait un essai concernant autre chose et j'ai vu que c'était probable. Mais très peu, donc la vrai question est comment "prédire" ce très peu....

merci d'avance pour tes explication ^^

[marquepage]

Merçi pour vos réponses qui m'éclairent un peu, mais pas tout à fait, du fait que l'énnoncé du problême n'a pas été lu correctement ou que je me suis mal exprimé
Plantons le décor :
-Roulette sans le zéro, pour simplifier les choses, donc 36 numéros
-6 spins consécutifs et partons du principe qu'il soit impossible durant ces 6 spins qu'un nombre se répète.
Ce qui devrai changer vos réponses normalement

[Lucipasfer]

pour la série de 8 série de 30 je suis d'accord avec toi, j'ai déjà fait un essai concernant autre chose et j'ai vu que c'était probable. Mais très peu, donc la vrai question est comment "prédire" ce très peu....

Prédire ? C'est tout autre chose. Les probabilités te permettent de calculer dans quelle proportion un événement va se produire dans une série d'événements, mais pas quand cet événement va se produire. En tout cas pour les événements indépendants.

Pour prédire, au sens scientifique du terme (et pas au sens de Madame Irma ou Madame Soleil), il faut des relations de causes à effets. On est donc, dans ce cas, en-dehors du champ des variables aléatoires indépendantes.

[Lucipasfer]

ok, merci beaucoup lucipasfer ^^
j'ai encore beaucoup à apprendre j'en suis conscient, désolé de tout confondre.
Si tu peux me donner la référence d'un bouquin de probabilités alors ce serait super sympa, j'en ai trouver quelques une sur le net, mais je ne sais pas du tout lesquels seraient utiles pour la roulette plus particulièrement.

Je n'ai pas de référence de livres hélas. Mais tu auras quelques éléments de réponse sur le site suivant : http://www.john-solitude.be/

Mais il faut pouvoir lire l'anglais.

[marquepage]

Bonjor Deghos,
Tu peux essayer celui-là

La probabilité, le hasard et la certitude
4e édition
Paul Deheuvels
Poche - Broché
Sortie prévue le: 10/09/2008Editeur : PUF Collection : Que sais-je ? ISBN : 978-2-13-057125-4 EAN : 9782130571254

[Lucipasfer]

Merçi pour vos réponses qui m'éclairent un peu, mais pas tout à fait, du fait que l'énnoncé du problême n'a pas été lu correctement ou que je me suis mal exprimé
Plantons le décor :
-Roulette sans le zéro, pour simplifier les choses, donc 36 numéros
-6 spins consécutifs et partons du principe qu'il soit impossible durant ces 6 spins qu'un nombre se répète.
Ce qui devrai changer vos réponses normalement

Oui OK, je n'avais pas fait attention à ton hypothèse d'impossibilité de répétitions. Mais la démarche de calcul est la même.

Ton problème revient donc à dire :

le numéro sort au 1er spin seulement et pas aux 5 autres (2, 3, 4, 5, 6) OU
le numéro sort au 2ème spin seulement et pas 5 autres (1, 3, 4, 5, 6) OU
le numéro sort au 3ème spin seulement et pas au 5 autres (1, 2, 4, 5, 6) ou
etc. etc.

Il y a donc 6 cas à examiner. D'un point de vue des calculs, ils sont tous identiques.

Chaque cas individuel a une probabilité de survenue de (1/36) * (35/36)^5 = 2.41%.

Donc, au total on a une probabilité de 2.41% * 6 = 14.5% (arrondi au dixième).

Ce n'est guère différent.

[marquepage]

OK,
Merçi Luci, mais une fois le premier spin passé, il n'y a plus 36 mais 35 N° en jeu, après le deuxième spin il ne reste plus que 34 N°
Cela change-t'il quelque chose ou non