Le mythe des méthodes résistantes

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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar varenne888 » Dim Jan 03, 2016 1:24 pm

Salut les gars
Pour commencer meilleurs vœux à vous tous, je vous souhaite une très bonne santé (primordiale), du bonheur et la réussite dans les affaires ou dans les jeux d’argents.

En fait l’histoire est toute simple à mon avis.
Le « système » qu’utilise Artémus24 ne possède pas un avantage mathématique, il procure une avance grâce à la variance et c’est tout.
Le désaccord intervient ici car toi Artémus24, tu penses que cette avance (en terme de gain) provient de ton talent (que je ne remets pas en cause) alors que les autres copains pense (et a juste titre à mon avis) que ceci est UNIQUEMENT du a la VARIANCE.

En fait l’essentiel est je suis sincère en disant cela, c’est qu’au final tu sois gagnant, si tu ne joues qu’à faible dose il y a une possibilité que tu ressortes bénéficiaire dans ta vie de joueur et c’est ça l’essentiel.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar Abysse » Dim Jan 03, 2016 1:49 pm

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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar Abysse » Dim Jan 03, 2016 1:49 pm

fail, double envoi
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar varenne888 » Dim Jan 03, 2016 2:07 pm

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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar Artemus24 » Dim Jan 03, 2016 7:06 pm

Salut à tous.

36contre37 a écrit:Pas du tout, je sais qu'il y a des joueurs avec un bilan positif à la roulette et au blackjack.

Je ne sais plus quoi penser de toi. Un fois, il y a des joueurs ayant un bilan positif.
Une autre fois, il est impossible d'être gagnant sur le long terme.
Va comprendre pourquoi tu changes continuellement d'avis.

36contre37 a écrit:Tu t'adresses à qui dans ces 2 phrases ?

A ton avis ?

PhilippeB a écrit:Mais si je devais répondre à ta question, je prendrais simplement d'Alembert dont tout le monde est d'accord sur "l'efficacité".

N'importe quoi ! Es-tu sûr de savoir de quoi tu parles ? La d'Alembert n'est pas plus efficace que la martingale ou n'importe qu'elle autre méthode.

PhilippeB a écrit:Tous te dirons par intuition qu'elle fonctionnera.

On ne peut rien dire avant d'avoir expérimenté par soi-même la méthode. L'intuition dessert surtout ceux qui en sont dépourvus.

PhilippeB a écrit:Et c'est typiquement ce genre de démonstration qu'on ne doit jamais évoquer à la table de Blackjack.

Donc tu joues la d'Alembert à une table de blackjack ????? Bien ! De mieux en mieux.

PhilippeB a écrit:Il n'y a pas de variance positive, il y a du bol.

La variance mesure la dispersion d'un échantillon autour de la moyenne. Cela ne veut strictement rien dire une variance positive.
Je te rappelle au cas où tu ne le saurais pas que l'on calcul l'écart type à partir de la racine carré de la variance, donc la variance ne peut jamais être négative !

PhilippeB a écrit:Il n'y a pas de compte positif, il y a un croupier chaud (j'ai pas dis croupière :grin: )

Tu me fais un drôle joueur de blackjack. Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de Monsieur G.

PhilippeB a écrit:Il n'y a pas de stratégie de base, il y a des trucs lus dans les livres.

Au final, tout ça, pour dire que ce sont les sujets qu'il ne faut pas essayer d'aborder au tour d'une table.
La principale raison pour laquelle tu risques de te faire jeter d'une table, c'est que tu viens perturber les joueurs avec tes questions débiles.

Et tout ça, pour dire quoi ? Que ton raisonnement par l'absurde ne prouve strictement rien, car tu n'y connais rien en mathématique.

Tu prends une méthode comme la martingale. Tu double ta mise à chaque fois que tu perds. Tu reviens à la mise initiale dès que tu gagnes.
Le plafond étant de 1000 fois la mise de base, donc 2^n > 1000 donne n=10. Car pour 2^10 = 1024.
Il y a qu'une seule séquence de coups qui te fait perdre. Si tu as 10 fois de suite une perte, tu chutes, car tu dépasses le plafond autorisé.
Tu as 1023 chances de ne pas chuter et une seule où tu chutes. C'est juste un dénombrement des possibilités que tu peux obtenir en jouant ainsi.

PhilippeB a écrit:Je reste cohérent bien que paradoxal.

Paradoxal, j'en sais rien, mais cohérent certainement pas.
Il te faudrait un minimum de connaissance des probabilités avant de venir me démontrer que j'ai tort.

Abysse a écrit:la preuve que tu ne lis pas ce que les autres écrivent

A bon ? Et qu'est-ce que je n'aurai pas lu ?

Abysse a écrit:ce n'est pas parce que tu es positif en jouant en partie à "l'intuition" que tes résultats sont la conséquence de ta façon de jouer.

Toi aussi, tu ne me lis pas. J'affirme que tu ignores comment je joue, comment je gère ma cagnotte, comment je procède à une attaque, et surtout pourquoi j'arrive à sortir positif d'un casino.
Non, je ne triche pas. Mais comme je l'ai déjà dit, j'observe le jeu et j'essaye d'en tirer un avantage et cela fonctionne.
Mais au final, tu sais mieux que tout le monde que ma façon de jouer n'est dû qu'à la chance.

Alors réponds à ma question : "à partir de quand la chance n'est plus la réponse à mon rendement positif ?"

Abysse a écrit:Tes résultats sont de toute évidence dans la norme.

J'ai la preuve que tu ne m'as pas lu. A la question de PhilippeB concernant la variance : PhilippeB » Mer 30 Déc 2015 18:09:04
J'ai répondu ceci :
Artemus24 a écrit:Oui, je reconnais que je suis bien soumis à la variance, mais la variance de mon approche, et non celle toute théorique du jeu de la roulette.

Ma variance fluctue légèrement autour de mon rendement qui est presque linéaire.
Ce n'est pas la variance théorique du jeu de la roulette. Donc essaye de comprendre ce que je dis, avant d'affirmer exactement le contraire.

Varenne888 a écrit:meilleurs vœux à vous tous, je vous souhaite une très bonne santé (primordiale), du bonheur et la réussite dans les affaires ou dans les jeux d’argents.

Bonne année 2016 et bonne santé à toi aussi !

Varenne888 a écrit:Le « système » qu’utilise Artémus24 ne possède pas un avantage mathématique, il procure une avance grâce à la variance et c’est tout.

Non, ce n'est pas cela !
Il n'a pas un avantage mathématique calculable avant de jouer. Cela ne veut pas dire que l'avantage n'existe pas.
J'arrive à obtenir un rendement presque linéaire. Et ce n'est pas grâce à la variance théorique de la roulette que je gagne.

Varenne888 a écrit:Le désaccord intervient ici car toi Artémus24, tu penses que cette avance (en terme de gain) provient de ton talent (que je ne remets pas en cause) alors que les autres copains pense (et a juste titre à mon avis) que ceci est UNIQUEMENT du a la VARIANCE.

Non, ce n'est pas cela. Oui, je joue avec intuition, même si cela me permet d'accélérer mon rendement.
Le désaccord que nous avons, est que vous pensez tous que s'il y avantage, celui-ci est forcement mathématique.
Je réponds que non, car vous pensez que c'est la seule approche viable.
Il existe d'autres façon de raisonner qui vous échappe. En dire plus serait dévoiler mon secret.

Varenne888 a écrit:En fait l’essentiel est je suis sincère en disant cela, c’est qu’au final tu sois gagnant, si tu ne joues qu’à faible dose il y a une possibilité que tu ressortes bénéficiaire dans ta vie de joueur et c’est ça l’essentiel.

A vrai dire, je dépense tout en frais de déplacement, en restaurant, au bar pour payer des tournées ...
Sinon l'essentiel est bien là, avoir du plaisir.

Encore une fois, un sujet qui ne mène à rien, sinon à faire parler les égos. Comme abysse, je me retire du sujet.

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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar 36contre37 » Dim Jan 03, 2016 8:25 pm

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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar varenne888 » Dim Jan 03, 2016 9:06 pm

Varenne888 a écrit:Le « système » qu’utilise Artémus24 ne possède pas un avantage mathématique, il procure une avance grâce à la variance et c’est tout.

Artemus24 a écrit:Non, ce n'est pas cela !
Il n'a pas un avantage mathématique calculable avant de jouer. Cela ne veut pas dire que l'avantage n'existe pas.
J'arrive à obtenir un rendement presque linéaire. Et ce n'est pas grâce à la variance théorique de la roulette que je gagne. .


Ça veut dire quoi que tu arrives à obtenir un rendement presque linéaire ?
Pour moi je pense que tu penses ceci car ton spectre d’observation des coups joués et trop faible et donc tu penses que c’est linéaire, hors ceci est faux car même si tu as un avantage sur le jeu (chose que tu penses et c’est peut être le cas j’en sais rien) et bien même avec cet avantage tu es exposé à la variance et aux différentes fluctuations, bien évidement il est préférable de joueur avec la variance si notre avantage mathématique est de + 10 %


Varenne888 a écrit:Le désaccord intervient ici car toi Artémus24, tu penses que cette avance (en terme de gain) provient de ton talent (que je ne remets pas en cause) alors que les autres copains pense (et a juste titre à mon avis) que ceci est UNIQUEMENT du a la VARIANCE.


Artemus24 a écrit:Non, ce n'est pas cela. Oui, je joue avec intuition, même si cela me permet d'accélérer mon rendement.
Le désaccord que nous avons, est que vous pensez tous que s'il y avantage, celui-ci est forcement mathématique.
Je réponds que non, car vous pensez que c'est la seule approche viable.
Il existe d'autres façon de raisonner qui vous échappe. En dire plus serait dévoiler mon secret. .

Je pense que tu confonds plusieurs choses, si il y a un avantage il est mathématique dans le sens où il peut se quantifier (comme le font les joueurs de Blackjack voir l’autre post ou les différents posts sur le forum) ou bien un joueur de VB ;
Un joueur de VB s’il est bon et s’il exploite une bonne roue, possède un avantage mathématique qui peut se quantifier de façon précise.
Toi si ton approche te permet de ressortir positif du casino, déjà il faudrait savoir combien de coups ont été joué ca permettrai de recentrer le débat, si tu as joué moins de 10 000 coups et je pense que c’est le cas et que même ce chiffre peut être divisé par 10, alors on aura perdu notre temps car en 1000 coups il peut se passer énormément de choses au niveau de la variance, chose que tu veux à chaque fois balayer d’un simple revers de la main.
Oui il existe plusieurs façons de raisonner et de voir les problèmes, mais il y a des choses immuables dans les mathématiques qui permettent justement de classer les choses.


Varenne888 a écrit:En fait l’essentiel est je suis sincère en disant cela, c’est qu’au final tu sois gagnant, si tu ne joues qu’à faible dose il y a une possibilité que tu ressortes bénéficiaire dans ta vie de joueur et c’est ça l’essentiel.


Artemus24 a écrit:A vrai dire, je dépense tout en frais de déplacement, en restaurant, au bar pour payer des tournées ...
Sinon l'essentiel est bien là, avoir du plaisir.
Encore une fois, un sujet qui ne mène à rien, sinon à faire parler les égos. Comme abysse, je me retire du sujet.
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Il est clair que si au final tout se résume à faire fondre comme neige au soleil les bénéfices acquis lors de la session cela nous ramené a un autre débat.
Tu aborde ceci comme une distraction et une sortie c’est cool ;
Vu comment les choses sont exposées on pourra pour faire simple les résumer en cette phrase
Tu joues un système qui est propre à toi, il te permet de ressortir pour l’instant en positif et grâce a ceci tu bois un coup et tu rentabilise tes frais ;
Si l’aventure continuerai un peu plus longtemps, pense tu que ça se passerai encore comme ceci ?
Aurais-tu et obtiendras-tu ton rendement de façon linéaire comme c’est le cas en ce moment ?
Si la réponse est OUI et bien tu possèdes un avantage mathématique et bravo à toi
Si la réponse est NON et bien cet état de grâce est uniquement du a la Variance et donc la prochaine fois lève ton verre pour cette Dame qui a fait BCP de mal à certains d’entre nous.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar gogote » Lun Jan 04, 2016 2:39 am

Bonsoir :

simple remarque.

Les amateurs de balistique nous diront qu'ils ont un avantage sur le casino, qu'ils traduisent en espérance mathématique positive.
Et si l'on vous disait qu'il n'y a pas que la balistique, mais une autre forme de jeu, de raisonnement, qui dans une logique différente mais somme toute similaire, traduisait la aussi une espérance mathématique positive; que diriez-vous ?

Parce qu'au final, vos histoires de variance veulent tout et rien dire dans vos justifications.
Mais surtout, en suivant les dires de certains, on pourrait clamer qu'un joueur de balistique lorsqu'il joue, met comme artemus, sa pièce comme les autres joueurs et revient donc à être soumis aux lois mathématiques et être perdant. ( puisque c'est le raisonnement redondant de beaucoup ici pour justifier une incompréhension ou un joueur potentiellement gagnant ).
Or, on ne peut comparer l'approche physique de la roulette à l'approche mathématique, car justement, elles sont complètement différentes, et que la première change l'espérance du support.

Cela veut-il dire qu'en observant le rendement financier final de l'ensemble des résultats d'un joueur de balistique en terme mathématique, nous restions perdant ? Non. La réussite, et donc la variance changent selon l'espérance mathématique et traduiront par exemple un gain moyen de 2% sur le long terme, une meilleure réussite, des écarts plus faibles et ainsi de suite. Donc si une façon de gagner, une "méthode" qui n'a rien de mathématique en soi est possible, alors l'espérance mathématique sera différente et ne traduira plus celle d'une méthode mathématique. La conclusion mathématique sera et devient alors simplement la retranscription mathématique d'une approche autre.

Donc une approche spirituelle, intuitive ou tout autre, peut à l'identique de l'approche physique arriver à battre la roulette. Les observations et conclusions mathématiques qui en découleront ensuite ne seront qu'une retranscription de ces approches. Et si elles sont avérées, alors une espérance mathématique qui serait positive ne dépendra plus d'une logique soumise à proprement parlé aux règles mathématiques initiales, que cela vous plaise ou pas. Jusqu’où peut-on déterminer pleinement ce qui est mathématique et ce qui ne l'est pas ? Quelle(s frontière(s) peut-on envisager entre mathématiques propres et mathématiques comme élément de représentation ? Je laisse libre choix à chacun de méditer sur le sujet.
Je m'en arrête ici et ne veux pas rentrer plus dans le débat.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar analyseroulette » Lun Jan 04, 2016 3:10 pm

Salut... un simple exemple,

Donc une approche spirituelle, intuitive ou tout autre, peut à l'identique de l'approche physique arriver à battre la roulette


Tu ne joues qu'un numéro (pour avoir une variance de dingue), imaginons que tu saches quelle moitié va sortir, tu joueras donc avec une chance sur 19 disons (puisque tu sais quelle moitié va sortir), on ajoute du chaos qui arrivera et ramènera ça à 1 chance/28. Au moment ou tu poses ta pièce, les probabilités sont modifiées et sont à l'avantage du joueur.

Quand tu joues à l'intuition, comment expliques tu que les probabilités soient en ta faveur? la plupart interpréteront seulement post résultat et n'observeront que la variance Et lorsqu'ils posent un jeton, les probabilités ne seront pas modifiées et l'avantage sera toujours au casino.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar morphine18 » Lun Jan 04, 2016 6:23 pm

Salut analyseroulette. Tu avais trouvé il me semble une vidéo d'un casino live où tu pouvais placer tes mises au dernier moment ! As-tu réussi à savoir le nom de ce casino ? Merci !
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar analyseroulette » Lun Jan 04, 2016 6:51 pm

Hélas non, ce vilain ne veut pas faire profiter les autres.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar morphine18 » Lun Jan 04, 2016 7:11 pm

Tant pis, merci !
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar varenne888 » Lun Jan 04, 2016 7:17 pm

Putain les gars faites pas les rats comme ça .
Faites tourner les bons plans :pouh
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar varenne888 » Mer Jan 06, 2016 6:07 am

Bonjour j’ai une question, elle est adressée en particulier à Artémus24


Je vais jouer au quinté + ma date de naissance, si elle sort dans l’ordre je vais me gaver et avoir un rendement impressionnant ainsi qu’une rentabilité exceptionnel
Ais je pour autant un avantage sur ce support de jeu ?

Autre exemple, je vais tous les jours dans un tabac et je regarde les gens acheter des tickets à gratter, je me décide à jouer lorsque mon intuition me dicte de le faire.
J’achète un ticket et je gagne 10 000 euros ou plus et pareil que dans l’exemple précèdent mon rendement et ma rentabilité seront exceptionnelle
Est-ce que pour autant ma façon de jouer procure un avantage ?

Derrière ces exemple qui sont malheureusement pour moi inventé, ce cache une chose
Tu peux utiliser n’importe quel système pour miser sur un support de jeu, a un moment il est possible même si tu n’as pas un avantage d’être gagnant, mais cela n’est pas dû au talent, uniquement grâce a la chance et à la variance qui va te sourire.
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Re: Le mythe des méthodes résistantes

Message non lupar analyseroulette » Mer Jan 06, 2016 9:48 am

Tu peux utiliser n’importe quel système pour miser sur un support de jeu, a un moment il est possible même si tu n’as pas un avantage d’être gagnant, mais cela n’est pas dû au talent, uniquement grâce a la chance et à la variance qui va te sourire.


Salut Varenne,

Tout à fait, si la variance ne permettait pas à quelques joueurs d'être positif après x coups bien entendu il n'y aurait pas grand monde qui jouerait. Celui qui sait ça peut à la limite s'arrêter lorsque l'objectif est atteint (s'il gagne une grosse somme), autrement ce n'est ni plus ni moins que de l'amorce pour pêcher aussi bien le gagnant que le neutre ou le perdant (dans les résultats actuels). Le gagnant se croît au dessus du lot et plus malin que tout le monde jusqu'à ce qu'il y laisse son slip. Le neutre et le perdant continueront aussi en voyant le gagnant et en se disant que c'est possible... très très bien huilé comme plan.
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