La roulette 3 billes express de Betvoyager

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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Jeu Mar 01, 2012 2:30 pm

En effet, ça paraît étonnant, je comprends pas trop le mode de calcul.

Pour ton challenge, ce serait bien que tu le rendes public :)
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar victoire » Jeu Mar 01, 2012 2:32 pm

ca sent le trompe l'oeil ce qui est le but de toute arnaque.
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Ainelle » Jeu Mar 01, 2012 2:45 pm

le calcul est simple, j'avais donné la réponse dans ma question :
Comme sur un plein, la cote est normalement de 35/1, ici, on considère que tu joues sur 3 spins, donc la cote tombe à 11/1.
Tu as touché 2 numéros à 0.03, donc 2*11*0.03 = 0.66 et tu as perdu la 3eme bille, donc -0.03
bilan = 0.63.
C'est exactement ce que je pensais.

@victoire : tu t'enflammes un peu vite pour dénigrer. Je n'ai jamais compris les gens qui descendais un jeu avant même d'avoir compris les règles du jeu ... Il ne faut pas prendre cette roulette à 3 billes à la légère en se disant que c'est comme la roulette normale, mais bien comme un autre jeu à part entière.
Prends le temps de comprendre toutes les subtilités et ensuite, peut-être qu'il existe des méthodes qui pourraient justement exploiter ce comportement différent ...

Si tu joues au poker, tes propos sont comparables à ceux d'un joueur de Hold'em qui joue au Homaha pour la première fois.
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Jeu Mar 01, 2012 4:14 pm

Ainelle a écrit:le calcul est simple, j'avais donné la réponse dans ma question :
Comme sur un plein, la cote est normalement de 35/1, ici, on considère que tu joues sur 3 spins, donc la cote tombe à 11/1.
.


Exact, il ne faut en effet pas oublier qu'il y a 3 billes dans le calcul, donc c'est correct.

Je suis en train de faire des tests en jouant 2 douzaines, avec variation de mises (montante douce)
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Artemus24 » Jeu Mar 01, 2012 6:58 pm

Bonsoir à toutes et à tous,

Ainelle a écrit:et les rapports ? si tu touches un plein, c'est du 11/1 ?

Dans mes propos, je parlais de la probabilité d'avoir un gain. Je ne parlais pas du rapport des mises.
Jouer sur les pleins, donc sur trente-six numéros (dans mon précédent message, j'ai oublié que l'on jouait sur une roulette sans le zéro) et obtenir trois billes, ne revient pas du tout au même que de jouer trois fois de suite. Car en jouant trois fois de suite, tu es obligé de miser trois fois !

Personnellement, je trouve que cette roulette donne plus de chances au joueur d'obtenir un gain. Sauf qu'il faut mettre un bémol sur le choix des chances. Comme le fait si judicieusement remarqué Victoire, en jouant sur les chances simples, tu peux obtenir deux rouges et un noir, et de ce fait un ROUGE + un NOIR donne un coup nul ! Donc, je ne pense pas que cela soit judicieux de jouer sur les chances simples. Pour les autres chances, je n'ai pas trop réfléchi, mais je pense que les systèmes doivent s'adapter à cette nouvelle particularité de ce jeu.

Si nous n'avons jamais une doublette dans la sortie d'un numéro plein sur la roulette à trois billes, le mieux est alors de jouer sur les pleins. Pourquoi ne pas appliquer une pyramide ? Je rejoins l'idée d'Ainelle que l'on ne peut pas comparer cette roulette à trois billes à une roulette avec une seule bille en jouant trois fois de suite --> c'est un autre jeu ! Il faut faire une simulation pour obtenir une vision un peu plus juste du comportement de ce jeu selon les chances jouées.

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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Jeu Mar 01, 2012 7:37 pm

Artemus24 a écrit:Personnellement, je trouve que cette roulette donne plus de chances au joueur d'obtenir un gain. Sauf qu'il faut mettre un bémol sur le choix des chances. @+


Je suis également de cet avis.

Maintenant la question que je me pose est de savoir si il vaut mieux jouer beaucoup de numéros ou alors plutôt le moins possible ?

J'ai remarqué qu'en jouant beaucoup de numéros, sur cette roulette 3 billes, la variance est très faible et c'est peut-être une nouvelle piste à explorer sur Betvoyager.
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Ainelle » Ven Mar 02, 2012 10:14 am

[quote=Artemus24]Comme le fait si judicieusement remarqué Victoire, en jouant sur les chances simples, tu peux obtenir deux rouges et un noir, et de ce fait un ROUGE + un NOIR donne un coup nul ! [/quote]
Je me permets de corriger cette erreur : si tu joues sur les CS, les 3 billes offrent chacune un résultat, donc si tu mises sur ROUGE et que les 3 billes donnent 2 ROUGE + 1 NOIR => tu obtiens 2 gains+1 perte, soit un bilan de +1/3 de mise
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2012 2:12 pm

Bonjour Ainelle,

suite à tes affirmations, je suis allé sous la roulette express de Betvoyager pour comprendre et tester son fonctionnement.
D'abord, je n'avais pas fait attention, mais les mises sont des multiples de trois. Cela m'a étonné ?
Ensuite j'ai compris le fonctionnement des gains. Ainsi la mise est divisé par trois, une pour chaque bille.
Si une bille est gagnante (sur les chances simples par exemple) alors tu gagnes 2 X le tiers de ta mise soit 2/3 de ta mise qui je le rappelle est un multiple de trois.

Merci de cette précision Ainelle, et du coup, je modère mon propos précédemment énoncé.
Je suis comme Victoire, je préfère jouer sur une roulette sans zéro mais à une seule bille !

PS : le Artemus24 doit se mettre entre guillemet dans la citation !

@+
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Ainelle » Ven Mar 02, 2012 4:04 pm

arf, merci pour le PS, ça marchait d'habitude, juste un oubli :)
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Ven Mar 02, 2012 5:49 pm

Artemus24 a écrit:Je suis comme Victoire, je préfère jouer sur une roulette sans zéro mais à une seule bille !


@+


Pourrais-tu expliquer pourquoi tu préfères la roulette sans zéro de Betvoyager à une seule bille ?

Pour le moment j'obtiens de bons résultats à 3 billes et une variance très faible en jouant 2 douzaines (27 euros de gain)
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 04, 2012 2:34 pm

Bonjour ChatNoir,

sur une roulette avec une bille, il n'y a pas d’ambiguïté : où tu gagnes ou tu perds. La mise est vue comme une entité entière !

Sur une roulette avec trois billes, la mise n'est plus considéré comme entière mais en fait tout ce passe comme si tu avais le droit de déposer trois mises à la fois, une pour chaque bille. Donc pour comparer les deux roulettes, il faudrait dire que la roulette avec trois billes est équivalente à une roulette à une bille dont le montant de la mise serait trois fois moindre.

A partir de cela, tu peux comprendre que je ne désire pas me contraindre à jouer à la roulette à une bille en réduisant au tiers mes mises. Je préfère jouer avec toutes les possibilités qu'offre l'amplitude du montant des mises sur la roulette que je vais choisir.

J'ai aussi une autre vision différente de ce que je viens de signaler. En fait, en jouant sur une roulette avec trois billes, il faut trois fois plus de chances pour gagner d'une manière entière cette mise. Je te rappelle que si tu gagnes sur une bille, sur les chances simples par exemple (cf Ainelle) alors le montant de la mise impacté ne sera que de 1/3. De ce fait, pour obtenir un gain plein, tu dois obtenir un succès sur tes trois billes à la fois. Je ne sais pas si j'ai été suffisamment clair sur ce point !

@+
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Dim Mar 04, 2012 3:39 pm

Artemus24 a écrit:Je te rappelle que si tu gagnes sur une bille, sur les chances simples par exemple (cf Ainelle) alors le montant de la mise impacté ne sera que de 1/3. De ce fait, pour obtenir un gain plein, tu dois obtenir un succès sur tes trois billes à la fois. Je ne sais pas si j'ai été suffisamment clair sur ce point !

@+


Oui mais moi je vois la chose à l'envers en fait. Certes, pour avoir un gain plein il faut cartonner sur les 3 billes. A contrario, pour perdre une mise complète il faut perdre sur les 3 billes et quand tu joues 2 douzaines, ce cas se présente rarement. La variance est donc faible et ça permet de combiner le jeu de façon très intéressante en raisonnant sur plusieurs coups.
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 04, 2012 5:08 pm

Bonjour ChatNoir,

Je constate que je n'ai pas été suffisamment précis dans mon dernier message.
Je rejette la roulette à trois billes, si tu joues sur les chances simples !

Pour savoir si le jeu est rentable, il faut le comparer selon le type de roulette et la chance que tu joues et le montant des mises déposées !

1) Un tiers de ta mise est consacré au résultat de ta bille.
A priori, et je considère que c'est une première hypothèse, le jeu devient rentable si la sortie gagnante d'une bille te permet de récupérer entièrement et même un petit bonus la mise déposée.
--> chance simple : (1/3) X 2 donc NON.
--> chance double : (1/3) X 3 = 1 peut-être !
--> sixain : (1/3) X 6 = 2 donc OUI !

2) le cas nul !
Si la première hypothèse est vrai, le cas nul ne tu pose plus vraiment de contrainte car une bille gagnante de permet de récupérer ta mise de départ. Donc, le choix de la chance à jouer n'est pas anodin ! Au minimum, je dirais que tu dois jouer sur les sixains.
De ce fait, comme nous venons de le voir, je déconseille les chances simples et doubles.

3) l'amplitude du montant de la mise.
Plus cette amplitude est importante et plus c'est rentable pour le joueur.
Mais comme ta mises sur une roulette à trois billes est trois fois plus importante, de ce fait, l'amplitude doit être trois fois plus importante que la roulette à un bille.
J'ai vérifier sur la roulette sans zéro à 1 bille et la roulette sans zéro express à trois billes, l'amplitude est bien de trois fois. Donc de ce point de vue, ces deux roulettes sont équivalente.

4) l'influence de la mise.
En fait, à moins de me tromper totalement, le même montant de la mise sert pour toutes les billes.
Ce n'est que dans le calcul des gains que l'on considère le tiers de cette mise.
Je constate que cela est très avantageux car cela multiplie par trois l'influence de cette mise sur la sortie des trois billes.
D'où dans un message précédant, j'ai fait la remarque que jouer sur les pleins avec la roulette à trois billes étant en probabilité équivalente à jouer sur les transversales sur la roulette à une bille.

5) l'influence de la chance jouée.
C'est là, qu'il ne faut pas faire n'importe quoi.
Déjà Ainelle (mon maître à penser :grin: ) disait à juste titre que chaque roulette était un cas particulier, et devait être étudier !
On constate que jouer sur les chances pleines est intéressante car on ne peux jamais avoir la répétition du même numéro.
C'est une condition physique de ce jeu !
Donc sachant cela, la seule question que nous pouvons nous poser est de savoir quelle est la chance (sixains, transversales, chevaux et pleins) qui offre le plus grand avantage pour le joueur ?
Je n'ai pas fait de recherche dans ce sens mais mon choix se porterait sur les sixains !

6) le nombre de cases à jouer.
Je pense que c'est là, le point négatif de cette méthode.
Jouer par exemple cinq sixains à chaque fois sur une roulette à 1 bille, nous donne un gain de 1 mise lorsque un sixain sort gagnant.
Maintenant, ce n'est pas la même chose sur une roulette à trois billes.
Lorsqu'une bille sort gagnante sur un sixain, le gain n'est que d'un tiers sur le montant de la mise.
--> mise * (1/3) X 6 = 2 * mise.
Tu gagnes deux mises alors que tu as déposé cinq mises : rentabilité - 3 mises. (elle est négative !)

OUI, je sais, il y a trois billes.
Que se passe-t-il si tu gagnes deux fois ?
Et bien tu gagnes deux fois 2 mises, soir quatre mises et pourtant, tu as déposé cinq mises.

Conclusion : le jeu est moins rentable si tu joues sur une roulette à trois billes car pour gagner sur les sixains, il faut obtenir trois billes gagnantes pour être bénéficiaire. Tous les autres cas, tu te retrouves déficitaire.
(Analyse bien ce cas de figure et confirme moi si je me trompe ou pas !)

7) la roulette à une bille versus la roulette à trois bille.
Et bien, à trois billes, on n'a pas trois fois plus de chances de gagner.
En fait, c'est tout le contraire : on a trois moins de chances de gagner !
Et c'est pourquoi, je considère que la roulette à 1 bille a une rentabilité bien supérieure à une roulette à trois billes.

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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Chatnoir » Dim Mar 04, 2012 8:07 pm

Bonsoir Artemus24,

Merci pour cette étude très intéressante.

Je suis d'accord avec ce que tu dis globalement. Comme je te l'ai dit, j'ai pris le problème à l'envers par rapport à toi. En fait, si je fais coup nul ou que j'ai une très petite perte, cela ne me dérange pas car en variant légérement les mises je me rattrape assez facilement quand je touche plein pot. J'ai une variance très faible et on va dire que je gagne plus facilement à 3 billes qu'à une seule. Reste que la plupart des joueurs qui sont chez Betvoyager semblent plus à l'aise avec une bille.

Par contre je n'ai pas testé le jeu sur un seul sixain et tu me donnes l'idée de le faire car on a souvent 3 sixains différents qui sortent avec 3 billes.
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Re: La roulette 3 billes express de Betvoyager

Message non lupar Ainelle » Lun Mar 05, 2012 11:15 pm

Comme il a été mentionné plus haut, les gains portent sur 1/3 de la mise déposée.
Quelque soit la méthode, il semble normal de s'orienter au minimum vers un gain tripple par spin : par exemple un jeu sur 1 seule chance double, 1 à 2 sixains, 1 à 3 carrés, 1 à 4 transversales et 1 à 12 pleins.
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