Des idées nouvelles pour la roulette???

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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar Artemus24 » Jeu Avr 20, 2017 1:44 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Tu vas répondre: " c'est fortement improbable".

Même pas ! Car en disant improbable, vous pensez que la séquence est du domaine du possible comme résultat.
Là où nous divergeons, c'est que vous ne définissez que ce que entendez par "domaine du possible" ?

La séquence de matt73 vient de sortir et vous vous posez la question si elle va se reproduire à nouveau ?
Le calcul donne un résultat et vous le transposer dans le domaine du monde physique comme si cela était évident de faire la correspondance entre l'un et l'autre.

Si c'est du domaine du vivant d'un être humain, je veux bien.
Si c'est du domaine de la durée de vie de l'univers, je veux bien qu'un autre humain puisse constater le fait.
Mais en dehors de la vie de l'univers, l'évènement est impossible car le monde physique n'existe plus !

36contre37 a écrit:mais parce que cette probabilité, toujours 1/(37 ^36) est extrêmement faible.

Parce que vous ne faites pas la distinction entre le calcul et l'observation, où si vous préférez, vous confondez la théorie et la pratique.
Un évènement mathématique à partir du moment où il n'est pas égale à zéro est donc probable. Sur ce point, nous sommes d'accord, mais ce sont des mathématiques.
Dans le domaine de la physique, ce même évènement n'arrivera jamais.
Car pour l'observer à nouveau, le monde physique doit exister pour qu'il puisse de produire.

Or je ne sais pas d'où vous tirez votre croyance, que si un évènement s'est produit, que celui-ci va arriver à nouveau.
A moins, comme je le crois, que vous supposez que l'univers à une durée infinie et que cet évènement arrivera tôt ou tard.
Est-ce bien cela ?

36contre37 a écrit:Cet événement est extrêmement peu probable mais il n'est pas impossible:
La preuve: il vient de se produire !

Vous considérez qu'un évènement qui vient de se produire comme étant un évènement probable.
Erreur de raisonnement, car s'il vient de se produire, il n'est plus probable mais certain !

36contre37 a écrit:Il est peu probable qu'il se produise même dans les siècles à venir

Donc c'est une question de temps ! Et le temps, n'est-il pas lié au monde physique et de surcroit à la durée de l'univers ?
si l'univers n'existe plus, comment un évènement peut-il se produire ?

36contre37 a écrit:mais quand il se produira, tu seras obligé d'accepter qu'il n'était pas impossible.

Oui, mais la véritable question est quand ? Non, je ne fais pas de l'humour, mais bien une question pertinente.
S'il faut attendre disons 36^37 secondes pour le voir se produire, l'univers aura disparu depuis fort longtemps.
Donc si c'est entre maintenant et la fin de l'univers, je veux bien mais je n'y crois pas trop.
Pourquoi ? Car le laps de temps nécessaire à son apparition est trop court.
si c'est après la fin de l'univers, l'évènement n'étant plus du domaine de la physique, sa probabilité est considérée comme nulle.

36contre37 a écrit:Elle n'est cependant pas impossible dans l'absolu.

Mais si, c'est impossible dans l'absolu car vous considérez le temps comme absolu.
L'univers aura cessé d'exister depuis fort longtemps.
Comment voulez-vous qu'un évènement puisse se produire, si plus rien n'existe ?

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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar 36contre37 » Jeu Avr 20, 2017 2:15 pm

Artemus24 a écrit:[Vous considérez qu'un évènement qui vient de se produire comme étant un évènement probable.
Erreur de raisonnement, car s'il vient de se produire, il n'est plus probable mais certain !

Un événement certain n'est pas un événement qui vient de se produire.
C'est un événement qui a une probabilité de se produire de 100%.
On procède à un seule lancer un dé.
Soit l'événement "obtenir un 3". Ce n'est pas un événement certain !
Sa probabilité est 1/6.
Artemus24 a écrit:si l'univers n'existe plus, comment un évènement peut-il se produire ?
Mais en dehors de la vie de l'univers, l'évènement est impossible car le monde physique n'existe plus !
S'il faut attendre disons 36^37 secondes pour le voir se produire, l'univers aura disparu depuis fort longtemps.
si c'est après la fin de l'univers, l'évènement n'étant plus du domaine de la physique, sa probabilité est considérée comme nulle.
L'univers aura cessé d'exister depuis fort longtemps.
Comment voulez-vous qu'un évènement puisse se produire, si plus rien n'existe ?

Pas du tout !
Dans l'exemple du dé ci-dessus, dire que la probabilité est 1/6 ne signifie pas que le numéro 3 va sortir au sixième coup.
Il peut très bien sortir au premier coup !!

De même la séquence que tu qualifies d'événement impossible peut très bien être la prochaine permanence à venir.
Si tu ne disposes même pas du temps nécessaire à la réalisation d'une seule permanence, c'est différent.
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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar Artemus24 » Ven Avr 21, 2017 12:13 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Soit l'événement "obtenir un 3". Ce n'est pas un événement certain !
Sa probabilité est 1/6.

Tant que le résultat n'est pas connu, l'évènement est probable. Si l'évènement est connu, il est certain.

Probable signifie qui a des chances de se produire.
Certain peut signifier soit que l'évènement qui va se produire a une probabilité de 100%, ou soit que l'évènement s'est déjà produit.

36contre37 a écrit:Pas du tout !

Je crois que l'on ne se comprend pas.

Un évènement ayant une probabilité de 1/6 peut prendre deux sens :
1) on compare les évènements favorables vis-à-vis des évènements possibles, en faisant leur rapport.
Un dé à six face et l'on se demande quel est la probabilité qu'une de ses faces sortent.
Une seule face est favorable à cet évènement et il y a au total six faces, d'où 1/6.
Je tiens à préciser que dans ce cas-ci, aucun lancer n'a été effectué.

2) dans une multitude de lancer, on fait une statistique sur les évènements qui se sont produits.
On comptabilise le nombre de sorties par face du dé.
Pour l'évènement "3", on va obtenir en moyenne le rapport 1/6.

Il y a déjà une différence entre les deux cas, puisque dans §1 le calcul est exacte tandis que dans §2 il est approximatif.
Mais plus le nombre de lancers augmentent, plus le calcul du §2 va tendre vers le résultat du §1.

Donc dans le §2, comment calculer la probabilité de cet évènement s'il ne s'est pas encore produit ?

36contre37 a écrit:Dans l'exemple du dé ci-dessus, dire que la probabilité est 1/6 ne signifie pas que le numéro 3 va sortir au sixième coup.

Je ne parlais pas de voir apparaitre l'évènement à un rang en particulier.
Mais d'un ordre de grandeur, qui durant ce laps de temps gigantesque, de voir apparaitre cet évènement.

36contre37 a écrit:Il peut très bien sortir au premier coup !!

Tout comme, il peut sortir au 26 ième coups.
Mais l'exemple est mauvais car ce type d'évènement est certain de se produire dans un intervalle de temps assez court.

Ce que j'essaye de démontrer est l'impossibilité de voir apparaitre un évènement si l'on considère que sa probabilité est plus petite qu'une limite.
Mon exemple absurde qui consiste à lancer la pièce de monnaie et voir apparaitre 1 milliard de fois FACE, est un évènement nulle.

36contre37 a écrit:De même la séquence que tu qualifies d'événement impossible peut très bien être la prochaine permanence à venir.

Non, car le temps nécessaire pour qu'il se produise est plus grand que la durée de l'univers.

C'est là où on ne se comprend pas ! Je pars de l'hypothèse où je désire voir apparaitre un évènement particulier.
Autrement dit, je considère que cet évènement doit être certain.
Donc combien de temps dois-je attendre pour qu'il puisse arriver ?
Je ne cherche pas à dire si l'évènement va arriver au x lancer, mais si celui-ci va arriver une fois.

36contre37 a écrit:Si tu ne disposes même pas du temps nécessaire à la réalisation d'une seule permanence, c'est différent.

Dans le calcul des probabilités mathématiques, vous partez de l'hypothèse que le temps nécessaire à son apparition est infini.
Or dans le monde physique, le temps est fini !

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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar 36contre37 » Ven Avr 21, 2017 12:51 pm

Artemus24 a écrit: Si l'évènement est connu, il est certain.

Je ne te parle pas d'événement connu ou pas connu !

Je te parle de l'événement "obtenir 3" lors du lancer d'un dé.
Ce n'est pas un événement certain.
La probabilité de cet événement est 1/6.
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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar Artemus24 » Sam Avr 22, 2017 2:36 pm

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Je te parle de l'événement "obtenir 3" lors du lancer d'un dé.

Le principal problème avec les probabilités, c'est le jargon que l'on utilise pour donner un sens à cet évènement.
Autrement dit, qu'est-ce que l'on désire obtenir avec cet évènement.
"Obtenir 3" ne signifie rien en soi, si l'on ne dit pas comment on va l'obtenir.

Si l'évènement est "obtenir 3" et que je joue jusqu'à l'obtenir, la probabilité de son obtention est nécessairement 100%.
Si l'évènement est "obtenir 3" et que je joue 1 seul coup et que je me demande quelle est sa probabilité, je réponds alors 1/6.
Si l'évènement est "obtenir 3" durant les six premiers coups, la probabilité est de 1 - (5/6)^6 = 31.031 / 46.656 = 66,51%.

36contre37 a écrit:Ce n'est pas un événement certain.

Ça dépend de ce que l'on cherche à faire.

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Re: Des idées nouvelles pour la roulette???

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 04, 2017 3:05 am

36contre37 a écrit:Pas du tout !
Dans l'exemple du dé ci-dessus, dire que la probabilité est 1/6 ne signifie pas que le numéro 3 va sortir au sixième coup.
Il peut très bien sortir au premier coup !!



C'est EXACTEMENT ce que je me suis tué a repeter 37 puissance 37 fois sur ce forum.

Si un evenement aleatoire a une (1) chance sur 37 puissance 37 de se produire, cela ne va pas dire qu'il faut attendre 37 puissance 37 coups pour l'observer, car rien, mais alors rien, ne l'empeche de se produire au 1er coup.

Une permanence de 400 coups de n'importe quel casino avait une chance sur (37 puissance 400) de se produire (un evenement "impossible" selon certains), et pourtant elle s'est produit.

En fait le "mathematiquement impossible" se produit a tout moment dans la vie de tous les jours.
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