Nombre de victoires

Débutant ou joueur expérimenté, le forum roulette vous permet de partager vos idées, vos martingales, systèmes, montantes, méthodes pour affiner votre technique de jeu. Partagez, votre savoir faire et bonnes adresses pour gagner à la roulette ! Nous vous invitons aussi a visiter le sous forum "tutoriel roulette sur excel" pour améliorer votre stratégie à la roulette.

Re: Nombre de victoires

Message non lupar glups » Ven Mar 15, 2013 12:23 am

flomoto a écrit:je gagne 30 fois donc sachant que je mise 21 numéros 20 dégage donc 40 euros de pertes mais 2*36 euros de gain soit 72 euros qui fait 72-40=32 euros de positif
Ainsi 30*32= 960 euros
Sinon je perds 12 fois donc gain perdu : 12*42(21*2euros)=504 euros soit un gain net de 960-504 456 euros
qu'en penses tu ca te semble correct ou sinon ou est l'erreur ?

Oui ok, tu avais raison. Le bénéfice par victoire est de 30 euros et la session 3 gagne 396 euros.
Je me suis planté, je pensais que l'on faisait seulement 28 euros de bénéfice par victoire.
Et dans ce cas-là, la session 2 n'était pas gagnante. Tu faisais égalité.
Bye.
Dernière édition par glups le Ven Mar 15, 2013 1:39 am, édité 1 fois.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm


Re: Nombre de victoires

Message non lupar flomoto » Ven Mar 15, 2013 12:46 am

Ok bye

merci en tout cas même si je te sens très septique pourtant, dis toi, que je crois que ce que je voies. J'ai bien trente soirées avec ce type de résultats.

Je ne suis pas un mathématicien et d'ailleurs pour moi, en utilisant les maths, la roulette est imbattable (martingale, montante ou autres ==illusion certaine) :

"il est impossible de battre la roulette à moins de lui voler l’argent" - Albert Einstein

Par contre, physiquement ça reste déterminable. La bille a des effets aléatoires mais je reste persuadé que sur des lancers donnés, elle va avoir tendance a aller se réfugier au chaud sur une case plutôt qu'une autre. Une roue ne peut pas être parfaite et encore moins sur des lancers précis car je le répéte je joue pas sur tout les lancers. "Les appareils de la NASA ne sont pas parfaits à la base et dérivent avec le temps".

Je ne crois pas non plus au hasard. Derrière chaque phénomène, il y a une solution d'ordre physique.

Et ça ne répond toujours pas à mes deux questions initiales qui sont :

- Le jeux en équipe, possible ? (question qui m’intéresse le plus)
- combien de résultats avant de commencer à jouer ?

@+
flomoto
Newjack
Newjack
 
Messages: 19
Jackpoints: 325
Donner
Inscription: Mar Jan 15, 2013 2:04 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar glups » Ven Mar 15, 2013 1:33 am

flomoto a écrit:Escuse-moi je comprends pas très bien ? Tu as fais quels calculs ?
Merci

Pour quelqu'un jouant au hasard, la probabilité de gagner un lancer est 21/37 et la probabilité de le perdre est 16/37
Pour ta session 7, tu as fait 25 lancers.
Si tu les joues au hasard, la probabilité d'obtenir 20 victoires et 5 défaites se calcule avec la formule suivante:
COMBIN(25,20)*PUISSANCE(21/37,20)*PUISSANCE(16/37,5)
On obtient 0.009666795, soit environ 0.97%
Donc en jouant au hasard, il faut déjà beaucoup de chance rien que pour la session 7 !
flomoto a écrit:J'ai bien trente soirées avec ce type de résultats.
Par contre, physiquement ça reste déterminable. il y a une solution d'ordre physique.
Et ça ne répond toujours pas à mes deux questions initiales qui sont :
combien de résultats avant de commencer à jouer ?

Si tu es réellement arrivé à ces performances sur 30 sessions, ce ne peut pas être de la chance: tu es effectivement hyperdoué visuellement ou tu as trouvé une roulette biaisée et tu sais l'exploiter à merveille.
flomoto a écrit:- Le jeux en équipe, possible ? (question qui m’intéresse le plus)

En France, l'association de joueurs est interdite mais a priori, elle ne me paraît pas facile à prouver.
Chevalier pense cependant que vous vous feriez rapidement remarquer ...
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar zizou » Ven Mar 15, 2013 11:12 am

Hier soir , j'ai observé la chose suivante . Deux jeunes attaquent l'inverse après 6 fois la même CS .
Mise de base 40 Eu. Après chaque perte , ils doublaient la mise . La chance était avec eux car ils n'ont pas dépassé 320 Eu.
Compte tenue qu'ils misaient une fois l'un , une fois l'autre , je peux te garantir que si les mises avaient atteint 640 Eu et que les deux avaient misés la même chose , ils auraient pris un an d'interdiction de casino
zizou
Megajack
Megajack
 
Messages: 610
Jackpoints: 10645
Donner
Inscription: Mar Fév 17, 2009 8:47 am

Re: Nombre de victoires

Message non lupar zizou » Ven Mar 15, 2013 12:24 pm

Bonjour flomoto
Je réponds avec plaisir à ta question sur la signification du facteur Z
Pour cela , afin que tu comprennes la signification , je prendrai l’exemple de la méthode signum sur le forum anglais à ce jour fermé.
L’auteur avait un rapport bénéfice /total des mises , tous les mois sensiblement autour de 20 %.
Si tu calcules le facteur Z , il augmente tous les mois . A la fin de l’année il était de 20.
Cela signifie que sa méthode n’était pas dû au hasard
Par exemple si Z = 2,8 , tu as 0,13 % de chance que ce résultat soit dû à la chance .
Calculer Z est pour moi , la seule façon de tester de façon scientifique une méthode.
Pour calculer Z , tu n’as besoin que de 3 paramètres :
Le nombre de mises gagnantes , chez toi : 156
Le nombre de mises gagnantes et perdantes : 222
Ta probabilité de gagner qui dans ton cas est de 21/37.
J’ai fait un calcul ultra rapide et je n’ai rien vérifié .
Je trouve dans ton cas une valeur de Z égale à 4,03 , ce qui est tout à fait exceptionnel avec aussi peu de mises
zizou
Megajack
Megajack
 
Messages: 610
Jackpoints: 10645
Donner
Inscription: Mar Fév 17, 2009 8:47 am

Re: Nombre de victoires

Message non lupar glups » Ven Mar 15, 2013 12:29 pm

Bonjour Flomoto,

Voici quelques précisions pour ta session 7 (par exemple):
Tu n'avais que 0.97% de faire exactement 20 victoires et 5 défaites.
Mais évidemment, tu avais quand même une probabilité supérieure de faire mieux. C'est 1.35% environ (voir tableau).

Il faut également préciser que la probabilité d'avoir une session bénéficiaire (en euros) avec 25 lancers est bien supérieure.
Le bénéfice se produit dès que tu as 15 lancers gagnants.
La probabilité totale d'être bénéficiaire dans une session de 25 lancers (en jouant 21 numéros au hasard) est 45.39% environ (voir tableau)
La probabilité de connaître 30 sessions consécutives de 25 lancers bénéficiaires (en jouant 21 numéros au hasard) est 5.10101E-11
Autrement dit, il faut faire environ 20 milliards de séquences de 30 sessions de 25 lancers pour en avoir une avec 30 victoires.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar ludoga » Ven Mar 15, 2013 1:04 pm

Bonjour

à Flomoto: j'ai besoin de précisions concernant ton jeu sur 21 N°: sont-ce toujours les mêmes, ou changent-ils en fonction du lancer?
Manifestement, à la lecture des résultats de ces 21 N°(156 sorties pour 222 lancers), tu tiens le bon bout.
La fréquence de sorties est "anormale". Tu fréquentes une roulette "biaisée" ou tu es un champion de balistique visuelle.

Dans l'hypothèse où ce sont toujours les mêmes N° à jouer (rapidement il est vrai), il n'est nul besoin de poser 21 pièces: tu dois pouvoir réunir ces N° en chevaux, transversales ou carrés.
Donc tu peux réduire ton équipe, car je ne pense pas qu'un établissement permette longtemps à une équipe de 3, de squatter la table, avec une couleur pour chacun, et ce d'autant plus que tu ne joues pas tous les coups.

à Zizou: les 2 joueurs qui démarrent sur les CS à 40€ n'ont que 6 coups devant eux avant le maximum (si il s'agit d'une roulette anglaise bien-sûr) et en jouant en équipe: 640€ a miser pour chacun.
Le gestionnaire du casino en question peut dormir tranquille, voire même encourager des vocations...

A+
ludoga
Newjack
Newjack
 
Messages: 12
Jackpoints: 180
Donner
Inscription: Ven Jan 11, 2013 7:02 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar glups » Ven Mar 15, 2013 1:15 pm

Bonjjour,
zizou a écrit:Par exemple si Z = 2,8 , tu as 0,13 % de chance que ce résultat soit dû à la chance .

As-tu trouvé 0.13% sur le site en question ?
Pour 2.8, il me semble que c'est plutôt le double 0.256%
zizou a écrit:Le nombre de mises gagnantes , chez toi : 156
Le nombre de mises gagnantes et perdantes : 222
Je trouve dans ton cas une valeur de Z égale à 4,03 , ce qui est tout à fait exceptionnel avec aussi peu de mises

Oui c'est déjà exceptionnel pour l'évaluation globale (156 victoires et 66 défaites).
Mais c'est encore beaucoup plus extraordinaire en 30 sessions consécutives gagnantes.
glups
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 1881
Jackpoints: 30332
Donner
Inscription: Jeu Mar 02, 2006 1:15 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar zizou » Ven Mar 15, 2013 4:31 pm

Bonjour Glups
Pour ta première remarque 0,1 ou 0,2 , c'est presque la même chose . Tu dois avoir certainement raison , mais je n'ai pas le temps de vérifier.
Au sujet de ta seconde remarque , depuis que je fais des calculs sur Z , je partage ton analyse à savoir que ce résultat est exceptionnel . Je n'ai jamais vu ça en aussi peu de mises.
Pour info , j'avais bricolé 3 grilles inspirées d'Azoulay , et au bout de 800 mises , j'étais arrivé dans un cas à une valeur de Z égale à 3.
Malheuresement , dans l'un des trois cas , la valeur c'est effondrée .
zizou
Megajack
Megajack
 
Messages: 610
Jackpoints: 10645
Donner
Inscription: Mar Fév 17, 2009 8:47 am

Re: Nombre de victoires

Message non lupar flomoto » Ven Mar 15, 2013 5:56 pm

Bonsoir,

je passe en coup de vent pour répondre à vos différentes questions car je ne peux pas trop rester(beaucoup de boulot avec les joies d'aller en cour le samedi matin; je m'y ferai jamais :cry: )

Mais je me dois comme même de laisser un petit mot car vous avez pris la penne de me répondre.

Alors par ou commencer :slol Je suis assez ému car je pensais pas que mes résultats étaient de l'ordre de l’exceptionnel. Je vous cache pas qu'il me semblait correct mais je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si extraordinaire que ça.

Surtout lorsque je lis champion de la "balistique visuelle" ou "hyperdoué visuellement" ça fait super plaisir même si j'essai de garder les pieds sur terre car rien n'est jamais gagné.

Après, vous avez énoncé la possibilité que la roulette soit biaisée. Pour moi, c'est un avis personnel, elle ne l'est pas car elle me semble comme même bien aléatoire. L'ensemble des numéros sortent tous bien (même si encore une fois, c'est un avis car je n'ai pas relevé 10000 numéros pour le vérifier)

Ainsi, je joue jamais les mêmes numéros, ils dépendent complètement du lancer(pour répondre à ludoga) . Je me suis fais une sorte d'abaque (enfin si on veut :mrgreen: ) pour regrouper mes résultats. Voilà, je n'en dirais pas beaucoup plus sur la méthode même si je pense qi'il n'y a pas grand chose à rajouter. C'est juste de la balistique visuelle où finalement mes résultats dépendent directement de ma capacité de lecture. Parfois, sur certaines soirées ou je suis trop crevé cela devient plus compliqué car cela demande malgré tout de la concentration. Mais bon, c'est surtout un entrainement, accessible à tous !!! Je ne pense pas être un génie de la balistique et j'aime surtout pas vendre la peau de l'ours (casino : c'est plus de l'ordre du grizzli là :slol ) avant de l'avoir tué.

Je remercie Glups et Zizou pour leurs démonstrations car ils ont du y passer du temps et le temps c'est de l'argent (oula faut que j'arrête avec les expressions ce soir). Je passerai demain si vous avez des informations supplémentaires à me demander et je vous exposerez en même temps, si ça vous intéresse, ma session de demain. En effet, avant de jouer j'aimerais analyser au minimum encore 5 soirées et être gagnant.

Sinon j'ai déjà trouvé un coéquipier pour jouer en équipe. Ludoga, je te remercie car effectivement, avec seulement deux joueurs, je pourrais surement arriver à couvrir les numéros que je veux avec une disposition à cheval. Je suis en train de réfléchir à une méthode de camouflage car j'ai décidé de faire comme si on se connaissait pas avec mon collègue. Le seul hic, c'est que pour cela, je dois pas lui parler. Or, je devrais lui communiquer par un code quels numéros il devra jouer sur le tapis. Il se servira bien évidemment de son abaque.

Et la solution que j'ai adopté me fait sourire car c'est le croupier lui même qui va me permettre de parler avec mon poteau. Le croupier me posera certains numéros et l'annonce de ces numéros au croupier sera en fait un message détourné pour mon collègue. Rien que d'y penser, ça me fait marrer :slol

Et j'ajouterai un petit camouflage, avant le lancer de la bille, douzaine ou chance simple qui nous fasse pas perdre ou très peu. Juste à la sortie du zéro mais au vue des gains, ça me semble pas trop grave. A voir ....

Voilà, bon faut vraiment que j'y aille, bonne soirée et merci. je reviendrais demain pour avoir peut être encore une petite précision. Après si vous voulez que je continue à vous faire suivre mes sessions, il n'y a pas de souci.

@+
flomoto
Newjack
Newjack
 
Messages: 19
Jackpoints: 325
Donner
Inscription: Mar Jan 15, 2013 2:04 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 15, 2013 6:48 pm

Bonsoir à toutes et à tous.

@ Flomoto : qu'est-ce que tu entends par abaque ?

Est-ce que tu as créé une correspondance entre un numéro qui sort et ceux que tu vas jouer au tour suivant ? A l'exemple de ceux des voisins !
Je ne cherche pas à ce que tu me dises en quoi consiste ton abaque, mais à comprendre le principe de ce que tu exposes.

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Nombre de victoires

Message non lupar flomoto » Ven Mar 15, 2013 9:17 pm

Bonsoir Artemus

Non pas du tout, ma vulgaire feuille de papier, made in partouche, contient juste selon un lancer précis les numéros que je dois jouer.

Mais en aucun cas je peux "prédire" les numéros qui vont sortir avec mon abaque sans que le croupier est lancé la bille.

Je voies d'ailleurs pas comment ce genre de système pourrait être possible. C'est sûr que ça serait top mais je suis septique car pour moi chaque numéro a autant de chance de sortir donc prédire sa sortie sans visualiser le lancer du croupier me paraît en mon sens impossible.
flomoto
Newjack
Newjack
 
Messages: 19
Jackpoints: 325
Donner
Inscription: Mar Jan 15, 2013 2:04 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 15, 2013 9:35 pm

Bonsoir Flomoto.

Désolez d'insister, mais je ne comprends pas ni ce que tu entends par abaque, l'usage que tu en fais !

Voici un abaque, que l'on nomme aussi boulier :

Image

Je ne crois pas que tu te sers de cela dans un casino ? :mrgreen:
Alors il reste le graphique, mais je ne pense pas que tu parles de cela.
Il reste, comme tu dis, la vulgaire feuille de papier où tu notes les boules qui viennent de sortir.
Mais comment inscris-tu ces sorties sur ta feuille ? Est-ce que tu as, au préalable, tracé un tableau des voisins ?
Et à chaque sortie d'une boule, tu le marques, disons par une croix, dans le tableau.

Tu joues le secteur qui serait susceptible de réceptionner la prochaine sortie de la boule.
Mais tu le sélectionnes sur quel critère ?
En choisissant le secteur qui est le plus en retard ?

Ou simplement en prenant, par la position sur le cylindre, le moment où le croupier lâche sa boule.
Mais dans ce cas là, as-tu assez de temps pour déposer tes jetons ?

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

Re: Nombre de victoires

Message non lupar flomoto » Ven Mar 15, 2013 10:17 pm

:slol je n'ai jamais vu autant de points d’interrogations

Je ne crois pas que tu te sers de cela dans un casino ?

Non pas encore mais j'aurais peut être du y penser :mrgreen:

Alors il reste le graphique, mais je ne pense pas que tu parles de cela.

Non plus :grin:

Il reste, comme tu dis, la vulgaire feuille de papier où tu notes les boules qui viennent de sortir.
Mais comment inscris-tu ces sorties sur ta feuille ? Est-ce que tu as, au préalable, tracé un tableau des voisins ?
Et à chaque sortie d'une boule, tu le marques, disons par une croix, dans le tableau.

Tu joues le secteur qui serait susceptible de réceptionner la prochaine sortie de la boule.
Mais tu le sélectionnes sur quel critère ?
En choisissant le secteur qui est le plus en retard ?

Ou simplement en prenant, par la position sur le cylindre, le moment où le croupier lâche sa boule.
Mais dans ce cas là, as-tu assez de temps pour déposer tes jetons ?


Quelque part, tu me demandes d'une manière détourner comment je joue :)

Je peux pas être plus clair Artemus que de te dire que j'ai une feuille de papier qui me sert de support pour jouer. D'ailleurs, je me rappelle plus les dimensions de cette fameuse feuille au cas ou tu me poserais la question :grin:

Pour un lancé donné, j'indique sur cette feuille les 21 numéros que je veux jouer. Car si je devais retenir tout ça par coeur, j'y serais encore. Tu me diras au Black jack il mémorise bien les cartes :shock:

Après pour répondre à tes questions, je ne mets pas de croix dans un tableau, je ne joue pas obligatoirement un secteur précis. J'analyse le lancer en prenant en compte des critères après que le croupier est lancé la bille. Je ne joue pas sur tous les lancers. je sais, je me répéte :slol

Eh oui, il faut être rapide d'où l'utilisation de ce vieux papier que j'ai appelé abaque mais que j'aurais pu appeler autrement : antisèche, pense-bête.

Mais ça le fait un peu moins tout à coup :slol

Je ne souhaite pas plus développer, j'estime que j'ai expliquer clairement ma manière de jouer sans rentrer bien évidemment dans le détail. Ce choix est personnel et je suis certain que tu le respecteras.
flomoto
Newjack
Newjack
 
Messages: 19
Jackpoints: 325
Donner
Inscription: Mar Jan 15, 2013 2:04 pm

Re: Nombre de victoires

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 16, 2013 2:13 am

Bonsoir Flamoto.

Flamoto a écrit:Quelque part, tu me demandes d'une manière détourner comment je joue :)

Non, pas du tout.
Je comprends ta réticence, si tu crois que je veux m'accaparer de ta méthode.

Pourquoi 21 numéros ?

A l'inverse de toi, je vais répondre à tes deux questions :

Flamoto a écrit:Et ça ne répond toujours pas à mes deux questions initiales qui sont :

- Le jeux en équipe, possible ? (question qui m’intéresse le plus)
- combien de résultats avant de commencer à jouer ?

1) Le jeu en équipe est interdit. Rien ne t'empêche de le faire, mais ce sera à tes risques et périls.

2) Tu veux une certitude sur le bien fait de ta méthode avant de commencer à jouer en réel dans un casino.
En fait, c'est une question de statistique appliquée aux sondages. Tout dépend de la précision que tu recherches.

390 coups pour une précisions à 95%.
670 coups pour une précision à 96%.
1.300 coups pour une précision à 97%.
3.400 coups pour une précision à 98%.
16.640 coups pour une précision à 99%.

Donc je dirais plutôt entre 1.000 coups et 5.000 coups joués. Je te rappelle que ce sont des statistiques et il n'y a jamais de certitude.

@+
Artemus24
Googlejack
Googlejack
 
Messages: 4019
Photos: 0
Jackpoints: 62470
Donner
Inscription: Jeu Mar 24, 2011 8:27 am

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Roulette




 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 39 invités

  • Partenaires