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Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Lun Fév 05, 2018 10:59 pm

Bonjour à tous, j'aurai besoin d'aide car j'ai quelques lacunes en math et je ne voudrais pas faire d'erreurs.

Imaginons deux moitiés de cylindre, une motié est sortie 3 fois et l'autre est sorti 12 fois (donc sur un total de 15 coups)

Est ce que quelqu'un pourrait me détailler le calcul qu'il fait pour observer la déviation? car j'aimerai reproduire ce calcul rapidemment au casino...

Merci
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar Roulex » Mar Fév 06, 2018 2:49 am

analyseroulette a écrit:Bonjour à tous, j'aurai besoin d'aide car j'ai quelques lacunes en math et je ne voudrais pas faire d'erreurs.

Imaginons deux moitiés de cylindre, une motié est sortie 3 fois et l'autre est sorti 12 fois (donc sur un total de 15 coups)

Est ce que quelqu'un pourrait me détailler le calcul qu'il fait pour observer la déviation? car j'aimerai reproduire ce calcul rapidemment au casino...

Merci


En somme cela revient a demander quelle est la probabilite de ne sortir que 3 faces contre 12 piles, en 15 lancers, c'est ca ?
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar 36contre37 » Mar Fév 06, 2018 6:22 am

analyseroulette a écrit:Imaginons deux moitiés de cylindre

Gênant avec 37, un nombre impair de numéros.
Il faut donc que tu précises certaines choses.
Si tu divises en 2 parties (18 numéros et 19 numéros), c'est un schéma classique, la loi binomiale.
Si tu divises en 3 parties (18 numéros, 18 numéros et 1 numéro), c'est un peu plus corsé.
analyseroulette a écrit: une moitié est sortie 3 fois et l'autre est sortie 12 fois

Si tu considères 2 parties (18 numéros et 19 numéros), il faut préciser si tu parles de 12 sorties dans 18 numéros ou dans 19 numéros.
analyseroulette a écrit:Est ce que quelqu'un pourrait me détailler le calcul qu'il fait pour observer la déviation?
car j'aimerai reproduire ce calcul rapidemment au casino...

Sur un petit nombre de lancers, la probabilité risque de ne pas apporter grand chose à ton jeu.
La probabilité que 12 numéros sortent dans la partie de 19 numéros en 15 lancers est environ 1%.
Elle montre que c'est rare mais ne prouve pas que la roulette est biaisée.
Autrement dit, 1% c'est plutôt rare mais ça peut arriver sur une roulette normale.

Tu parles de déviation, tu penses peut-être plutôt au nombre d'écarts-type.
Cela n'aura une valeur statistique que sur un assez grand nombre de lancers.
Mais même dans ce cas, pour conclure à un biais, ce sont d'autres critères qu'il faut utiliser.
Nous en avons déjà parlé (khi deux) mais nos conclusions étaient restées vagues et je n'ai personnellement pas progressé sur le sujet.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 9:12 am

Salut 36contre37 et merci pour ta réponse!

Oui on peut faire 18 contre 19.

Oui je sais bien que ce soit insuffisant pour évaluer un bias, en fait je m'intéresse juste au comportement de la boule après avoir frappée 12H.

Image

Imaginons que lors d'un lancer j'ai vu 5 au moment ou la bille frappe et qu'au final la bille finisse dans la case 20 (soit 5 cases plus loin) alors moi je mets un petit point au dessus de 21 en partant de 0, et je procéderai comme toujours comme ça pour utiliser la même "échelle" qui est 0 et pouvoir observer globalement son comportement.

Ensuite ces 15 premiers lancers me servirait à construire une hypothèse, car je sais que la variance est une vilaine et j'observerai les 15 lancers suivants pour valider mon hypothèse.

Donc là ce serait pour le cas d'une roue tiltée, tous les lancers finissent leurs courses à 12h dans cet exemple.

Il y a aussi quelque chose qui me chiffone, c'est que parfois la boule frappe mais va glisser 2/3 tours avant de tomber et même si je gagne, c'est par chance. Qu'est ce que je peux faire pour ça?
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 9:18 am

L'autre idée c'est d'observer les roues non tiltées là ou ça frappe un peu partout et de procéder de la même façon mais avec les 4 losanges car on aura pas "simplement" 4 mêmes déviations et là aussi je pense qu'on puisse avoir une moitié bien en avance.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 9:20 am

En somme cela revient a demander quelle est la probabilite de ne sortir que 3 faces contre 12 piles, en 15 lancers, c'est ca ?


Oui Roulex mais j'aimerai pouvoir établir le calcul très facilement au casino, et savoir par exemple à quoi correspond "4 contre 11" et savoir quand il y a une belle possibilité pour moi.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar 36contre37 » Mar Fév 06, 2018 11:01 am

analyseroulette a écrit:Oui Roulex mais j'aimerai pouvoir établir le calcul très facilement au casino, et savoir par exemple à quoi correspond "4 contre 11" et savoir quand il y a une belle possibilité pour moi.

Si tu es vraiment fixé sur un échantillon de 15 lancers, tu as à peu près les probabilités suivantes:
3 contre 12 ----> 1%
4 contre 11 ----> 4%
5 contre 10 ----> 9%
6 contre 9 ----> 15%
7 contre 8 ----> 20%
Mais je ne pense pas que ce soit ce que tu cherches.
analyseroulette a écrit:Il y a aussi quelque chose qui me chiffone, c'est que parfois la boule frappe mais va glisser 2/3 tours avant de tomber et même si je gagne, c'est par chance. Qu'est ce que je peux faire pour ça?

Je pense que tu peux les considérer comme des accidents et ne pas les inclure dans le relevé.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 11:25 am

Si tu es vraiment fixé sur un échantillon de 15 lancers, tu as à peu près les probabilités suivantes:
3 contre 12 ----> 1%
4 contre 11 ----> 4%
5 contre 10 ----> 9%
6 contre 9 ----> 15%
7 contre 8 ----> 20%
Mais je ne pense pas que ce soit ce que tu cherches.


C'est un début d'idée pour moi si, je cherche à pouvoir repérer quelque chose "d'improbable". Cet exemple est une carte utilisé par un joueur qui d'après ce que j'ai compris joue s'il voit une chose de ce genre. (en terme de comportement de boule).

Et si par exemple donc je me sers de ça comme hypothèse, par exemple je vois 1% et donc je sais bien que c'est tout à fait possible et que ça n'a rien d'extraordinaire en soi mais si je répète une autre série de 15 derrière et que j'ai encore un 3 contre 13 ou 4 contre 11? Ca le fait?
Dernière édition par analyseroulette le Mar Fév 06, 2018 11:26 am, édité 1 fois.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 11:26 am

Je pense que tu peux les considérer comme des accidents et ne pas les inclure dans le relevé.


Oui c'est vrai, ça me perturbais car lorsque je joue je ne peux pas les ignorer :mrgreen:
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 11:33 am

Tu parles de déviation, tu penses peut-être plutôt au nombre d'écarts-type.


Oui je pensais à ça aussi, mais pourrais t on considérer un petit échantillon comme l'observation ne se fait sur une distribution aléatoire de numéro où on a besoin d'un gros échantillon?
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar 36contre37 » Mar Fév 06, 2018 3:56 pm

analyseroulette a écrit:Et si par exemple donc je me sers de ça comme hypothèse, par exemple je vois 1% et donc je sais bien que c'est tout à fait possible
et que ça n'a rien d'extraordinaire en soi

Si, c'est extraordinaire ! C'est très rare.
analyseroulette a écrit:mais si je répète une autre série de 15 derrière et que j'ai encore un 3 contre 13 ou 4 contre 11? Ca le fait?

Oui, je pense que c'est quand même un bon indice. Mais il ne faut pas se faire piéger en pensant, à l'inverse, que l'exploitation est complètement certaine.
Elle commence à être envisageable.
analyseroulette a écrit:Oui je pensais à ça aussi, pourrais t on considérer un petit échantillon comme l'observation ne se fait sur une distribution aléatoire de numéro où on a besoin d'un gros échantillon?

Comment dire ?
Plus le nombre de lancers est grand, plus la probabilité de la moyenne (espérance) est faible !
Prenons Pile ou Face pour simplifier:
Sur 20 lancers, la probabilité d'obtenir 10 Piles et 10 Faces est environ 18%.
Sur 10000 lancers, obtenir exactement 5000 Piles et 5000 Faces est quasi-improbable. La proba est de 0.8%

En revanche, plus le nombre de lancers est grand, plus l'étude d'un écart à cette moyenne (déviation d'un écart-type par exemple) devient significative.

Dans Excel, les fonctions Loi Binomiale et Loi Normale sont pré-programmées.
Sans entrer dans la théorie mathématique, uniquement en les utilisant, tu auras peut-être une meilleure idée.
Du moins, tu auras des résultats sur lesquels t'appuyer ou ... te casser la gueule :slol .
Je te prépare un fichier.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 4:30 pm

Si, c'est extraordinaire ! C'est très rare.


Je dois m'embrouiller, ce n'est pas comme voir 12xnoir et 3xrouge :?:

Oui, je pense que c'est quand même un bon indice. Mais il ne faut pas se faire piéger en pensant, à l'inverse, que l'exploitation est complètement certaine.
Elle commence à être envisageable.


Pour avoir fait le test plusieurs fois sur une même table, je trouve plusieurs fois ce cas là (une moitié très favorisée) mais la moitié est "mobile" suivant les jours. Je pense pouvoir trouver plusieurs modèles type.

il y aurait un moyen d'avoir encore plus confiance?
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar 36contre37 » Mar Fév 06, 2018 4:46 pm

analyseroulette a écrit:ce n'est pas comme voir 12xnoir et 3xrouge :?:

A priori si, au zéro près .
Pour Pile ou Face, j'avais obtenu 1.38%
Je me suis peut-être planté. Je vérifie...
Surtout si tu dis l'obtenir souvent.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar 36contre37 » Mar Fév 06, 2018 5:06 pm

Je ne vois pas d'erreur.

Sauf que, tu me dis maintenant que les 2 zones sont variables ?
Moi, je répondais pour 2 zones données au départ!
Pour chaque session de 15 lancers, on peut chercher la zone la plus défavorisée et sa complémentaire.
Le problème est intéressant mais il est différent.
Mais si la zone varie, tu ne seras pas en mesure de la prévoir. Tu n'as fait que déplacer le problème aléatoire.

ça me fait penser aux partisans de la Loi du Tiers.
Ils savent qu'un certain nombre de numéros vont sortir 2 fois mais ils ne sont pas plus avancés car ils ne savent pas lesquels!

Toi, tu sais, qu'il y a une zone qui aura plus que la moyenne mais tu ne sais pas laquelle.
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Re: Besoin d'aide

Message non lupar analyseroulette » Mar Fév 06, 2018 5:35 pm

Oui elle peut varier aujourd'hui, mais elle ne varie pas au cours d'une session. Si je vois ça en général ça sera comme ça pendant plusieurs heures j'imagine mais il se peut que demain ce soit différent... c'est ce que je voulais dire, ça revient donc bien à deux zones données.
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