Ou il est encore question du risque de ruine.

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Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Jeu Jan 18, 2018 3:06 pm

Tous les jours Alain et Bernard se rendent au casino a la meme heure et jouent un systeme de roulette avec le meme capital de depart, a masse egale, chacun sur une table differente.

Apres plusieurs jours de jeu, Bernard fait les comptes et s'apercoit qu'il perd 4 fois plus d'argent par heure qu'Alain, bien que les deux systemes soient bien sur perdants a long terme.

Question toute simple : est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar horemheb » Jeu Jan 18, 2018 9:18 pm

Roulex a écrit:Tous les jours Alain et Bernard se rendent au casino a la meme heure et jouent un systeme de roulette avec le meme capital de depart, a masse egale, chacun sur une table differente.

Apres plusieurs jours de jeu, Bernard fait les comptes et s'apercoit qu'il perd 4 fois plus d'argent par heure qu'Alain, bien que les deux systemes soient bien sur perdants a long terme.

Question toute simple : est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?


la réponse est non, 02 éléments peuvent s'équilibrer dans un cycle chaotique , l'indicateur x ( nombre de fois perte et gain ) et l'indicateur T ( temps de mouvement ).
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Jeu Jan 18, 2018 9:40 pm

horemheb a écrit:
Roulex a écrit:la réponse est non, 02 éléments peuvent s'équilibrer dans un cycle chaotique , l'indicateur x ( nombre de fois perte et gain ) et l'indicateur T ( temps de mouvement ).


Je ne pas du tout sur de comprendre ton post Horemheb, peux-tu essayer de le reformuler autrement s'il te plait ?
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar horemheb » Jeu Jan 18, 2018 9:49 pm

Roulex a écrit:
horemheb a écrit:
Roulex a écrit:la réponse est non, 02 éléments peuvent s'équilibrer dans un cycle chaotique , l'indicateur x ( nombre de fois perte et gain ) et l'indicateur T ( temps de mouvement ).


Je ne pas du tout sur de comprendre ton post Horemheb, peux-tu essayer de le reformuler autrement s'il te plait ?


Ok

Je revient a ta question / est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?

La Réponse est non , l'équilibre de ruine est répartie sous l'équation du chaos {\frac {dx(t)}{dt}}\ =\ f(x(t),t)

c'est a dire qu'un rééquilibrage de ruine entre bernard et alain se fera dans un secteur temps dénommé x
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Jeu Jan 18, 2018 10:58 pm

horemheb a écrit:
Ok

Je revient a ta question / est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?

La Réponse est non , l'équilibre de ruine est répartie sous l'équation du chaos {\frac {dx(t)}{dt}}\ =\ f(x(t),t)

c'est a dire qu'un rééquilibrage de ruine entre bernard et alain se fera dans un secteur temps dénommé x


Hein ??

Tu es serieux la ? :grin:
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar horemheb » Jeu Jan 18, 2018 11:12 pm

Roulex a écrit:
horemheb a écrit:
Ok

Je revient a ta question / est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?

La Réponse est non , l'équilibre de ruine est répartie sous l'équation du chaos {\frac {dx(t)}{dt}}\ =\ f(x(t),t)

c'est a dire qu'un rééquilibrage de ruine entre bernard et alain se fera dans un secteur temps dénommé x


Hein ??

Tu es serieux la ? :grin:


Oui je suis serieux....tu doute ??


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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Ven Jan 19, 2018 12:02 am

horemheb a écrit:
Oui je suis serieux....tu doute ??




Je ne vois pas du tout ce que le chaos vient faire dans la question.

Que preferes-tu si tu n'avais pas d' autres choix, un systeme qui perd 10 euros de l'heure ou un systeme qui perd 40 euros de l'heure ?

D'apres toi quel systeme va se ruiner plus vite que l'autre ?
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar horemheb » Ven Jan 19, 2018 12:38 am

Roulex a écrit:
horemheb a écrit:
Oui je suis serieux....tu doute ??




Je ne vois pas du tout ce que le chaos vient faire dans la question.

Que preferes-tu si tu n'avais pas d' autres choix, un systeme qui perd 10 euros de l'heure ou un systeme qui perd 40 euros de l'heure ?

D'apres toi quel systeme va se ruiner plus vite que l'autre ?


Je pense que tu ne m'a pas compris par rapport a ta question initiale, bon si on prend ta question sous un angle de vision d'un lama tibétain c'est évident qu'ont préfère un système qui perd 10 euros de l'heure que 40/H , mais j’essaie de t’expliquer que les écarts de ruine a la roulette est un mouvement chaotique mais équilibré, conclusion de tes 02 acolytes, qu'un certain moment leur ruines ce rejoignent donc aucun impact s'il joue sur 04 ou 100 tables a la fois.
c bon Roulex ou je me fracasse le crane sur un rocher.
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Ven Jan 19, 2018 1:33 am

horemheb a écrit:e]

Je pense que tu ne m'a pas compris par rapport a ta question initiale, bon si on prend ta question sous un angle de vision d'un lama tibétain c'est évident qu'ont préfère un système qui perd 10 euros de l'heure que 40/H , mais j’essaie de t’expliquer que les écarts de ruine a la roulette est un mouvement chaotique mais équilibré, conclusion de tes 02 acolytes, qu'un certain moment leur ruines ce rejoignent donc aucun impact s'il joue sur 04 ou 100 tables a la fois.
c bon Roulex ou je me fracasse le crane sur un rocher.


Ici on ne parle pas de risque de ruine dans l'absolu, car dire qu'a la longue tous les systemes qui misent sur des jeux de hasard a esperance mathematiques negative finissent par ruiner le joueur ne veut pas dire grand chose et n'avance a rien.

Car comme dirait l'autre, a long terme on est tous mort, point.

Non ce qui importe ici c'est de savoir lequel de ces deux joueurs va se ruiner plus vite que l'autre apres X spins (mettons 10 000), Alain ou Bernard ?
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Artemus24 » Lun Jan 22, 2018 5:29 am

Salut Roulex.

Roulex a écrit:Question toute simple : est ce que oui ou non le risque de ruine de Bernard est plus grand que celui d'Alain ?

La question n'est pas simple car comme l'a dit horemheb, nous somme en présence d'un comportement chaotique.
Il se peut qu'à un moment donné la cagnotte d'un des joueurs soit plus petite que l'autre, cela ne veut pas dire que le risque de ruine est différent.
Pourquoi ? A cause des variations de ce chaos qui peuvent changer de sens pour les deux joueurs.

Autrement dit, on ne peut pas connaitre à l'avance le résultat du comportement chaotique d'un phénomène.

Ma réponse est non !

@+
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Lun Jan 22, 2018 6:29 am

Artemus24 a écrit:Il se peut qu'à un moment donné la cagnotte d'un des joueurs soit plus petite que l'autre, cela ne veut pas dire que le risque de ruine est différent.
Pourquoi ? A cause des variations de ce chaos qui peuvent changer de sens pour les deux joueurs.

Autrement dit, on ne peut pas connaitre à l'avance le résultat du comportement chaotique d'un phénomène.



Et allez, c'est reparti dans l'absurde. :evil:

Vous lui demandez combien font 1500 grammes en kilo et il vous bassinera avec la theorie du chaos, du Big Bang, de la relativité d'Einstein et des "mouvements browniens".

Je ne sais pas ce qu'il fume avant de poster mais ca a l'air hyper puissant.

J'abandonne, ca devient du cirque tout ca,
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar 36contre37 » Lun Jan 22, 2018 10:34 am

Roulex a écrit:Non ce qui importe ici c'est de savoir lequel de ces deux joueurs va se ruiner plus vite que l'autre apres X spins (mettons 10 000), Alain ou Bernard ?

Exactement.
Donc, si tu répondais une seule fois en donnant le risque de ruine d' Alain et le risque de ruine de Bernard sur 10000 spins, cela serait réglé.
Mais tu ne le fais pas !
Roulex a écrit:J'abandonne, ca devient du cirque tout ca,

Par ta faute puisque tu ne donnes pas les risques de ruine de chacun.
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Artemus24 » Mar Jan 23, 2018 6:31 am

Salut 36contre37.

Le problème de Roulex est qu'il reste volontairement dans le flou lorsqu'il demande de répondre à l'une de ces questions. Pourquoi ?
Afin d'avoir la possibilité de nous mettre en défaut en affirmant que nous n'avons rien compris de son problème.

Si dons son exemple, les deux joueurs sont exactement dans les mêmes conditions de jeu, le risque de ruine est le même.
Ça, c'est le risque théorique, au démarrage de la partie.

Si maintenant, l'un des joueurs se retrouve avec une cagnotte plus faible, il a en effet un risque de ruine plus élevé.
Ce risque de ruine, comme je l'ai dit précédemment, dépend essentiellement du montant de sa cagnotte.

Donc j'aimerai connaitre la conclusion de roulex sur son interprétation du risque de ruine.

Roulex a écrit:J'abandonne, ca devient du cirque tout ca.

La faute à qui ?

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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar Roulex » Mer Jan 24, 2018 4:01 am

Pour les nouveaux (et futurs) membres qui arrivent sur ce forum voici une demonstration directe et simple sur le risque de ruine.

Alain et Bernard arrivent tous les jours au meme casino français a la meme heure. La bankroll de chacun est de 40 euros.

Alain mise 1 euro sur un numero de la roulette a la table 1, tandis que Bernard mise egalement 1 euro sur un numero mais sur quatres tables differentes en meme temps, c'est a dire sur les tables 2, 3, 4 et 5 (total 4 euros).

Quel que soit le resultat, Alain et Bernard quittent le casino et ils reviennent le lendemain refaire exactement le meme jeu, c'est a dire qu'ils jouent une seule partie et quittent immediatement le casino.

A la longue Bernard sera ruiné tous les 370 jours en moyenne, tandis qu'il faudra 1 480 jours pour ruiner Alain, toujours en moyenne.

Maintenant enlevez Bernard et remplacez le par l'equipe suivante : Claude, Daniel, Etienne et Francois, chacun misant exactement comme Bernard (c'est a dire Claude mise 1 euro sur table 2, Daniel mise 1 euro sur table 3, Etienne 1 euro sur table 4 et enfin Francois 1 euro sur table 5) et vous obtiendrez bien entendu les memes resultats.

Comme on peut le constater a travers ce simple exemple, le jeu en equipe augmente considerablement le risque de ruine. Dans cet exemple l'equipe est ruinée en 370 jours (en moyenne), tandis qu'Alain dispose encore de 75% de sa bankroll.

Toujours par convaincu ?

Alors prenez une feuille de papier et un stylo et faites vous meme le simple calcul.
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Re: Ou il est encore question du risque de ruine.

Message non lupar 36contre37 » Mer Jan 24, 2018 9:03 am

Encore une fois, tu parles ici de la ruine du joueur en un temps donné !
Tu ne parles pas du risque en un nombre de coups donnés (ce que tu avais pourtant annoncé clairement au départ) !!!!!!

Sur un même nombre de coups, tes joueurs Alain et Bernard ont le même risque de ruine.

Roulex a écrit:Si une bankroll B et une esperance mathematique positive E et un mise de M par coup donnent mettons un risque de ruine de 2% en X coups, alors cela va dire que si 1 000 joueurs misent pendant X coups

Combien vaut X dans ton exemple avec Alain et Bernard ?
Quel est le nombre de coups considéré pour leur risque de ruine ?
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