Ou il est question de la contrepartie du casino.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 25, 2017 6:29 pm

36contre37 a écrit:Puisque tu n'as visiblement rien compris et ce depuis le début, je répète le problème:
On cherche un scénario virtuel où:
1) Le casino mise sur le tapis c'est à dire qu'il devient un joueur. C'est virtuel.
2) Des règles de paiement pour ce joueur virtuel. Ces règles sont virtuelles. Il est évident que ce ne peut pas être les règles classiques !

Ton casino mise combien et sur quelles cases?
Combien est-il payé quand son numéro sort ?


C'est toujours la meme histoire avec ce type, quand il ne sait plus quoi repondre sur le plan concret, mathematique et financier il fait soit semblant de ne pas comprendre, soit il vous sort anerie sur anerie pour devier le sujet sur des details insignifiants qui n'ont plus rien a voir avec le topic, a seule fin de noyer le poisson.

Si par exemple vous lui dites "Mais non, tes calculs sont hyper faux, train B roule bien a une vitesse de 110 km/h, et non pas 225" il repond aussitot une anerie du genre : "oui mais tu n'as pas precisé l'age du conducteur !".

Si vous lui dites que le ciel est bleu il vous dira : "oui mais tu ne dis pas quelle marque de lunette tu portes !"

Bref, quand il se trouve coincé et qu'on lui demontre qu'il raconte des aneries, au lieu de simplement dire : "Ah oui, c'est vrai, mon calcul etait faux" il continue a s'enliser en postant ineptie sur ineptie sur ineptie, tout en s'imaginant que tout le monde gobera ses fadaises sans probleme.

Pour en revenir au sujet de la contrepartie voici comment on pourrait visuellement comprendre ce principe simple.

Ici nous allons obliger le casino a deposer des jetons sur les cases du tapis et voir que cela ne change strictement rien a rien au deroulement normale du jeu ni a l'esperance mathematique du joueur et celle du casino.

Si un joueur mise 18 euros sur le zero, le casino depose 17.50 sur chacune des 36 cases restantes (1 a 36), soit un total de 630 euros. Pourquoi le casino mise 630 euros ? Eh bien c'est tout simplement sa contrepartie, c'est a dire la somme qu'il doit legalement posseder afin d'etre en mesure de payer le joueur s'il gagne son pari.

Nous avons donc ici deux "joueurs" qui s'affrontent, la seule difference c'est que le casino assure la banque.
Comme ce scenario est virtuel nous devons alors lui ajouter la simple regle suivante :
Si joueur gagne son pari (le zero sort), il ramasse les 36 mises perdantes du casino (soit exactement 35 fois la mise du joueur = 35 x 18 = 630 euros).
Si au contraire le joueur perd son pari (mettons le 13 sort), c'est maintenant au casino de ramasser la mise du joueur (ici 18 euros).

Donc a chaque coup ou bien le casino ramasse les mises du joueur ou c'est le joueur qui ramasse les mises (de contrepartie) du casino.

D'un point de vue financier, ce scenario qui peut sembler virtuel offre EXACTEMENT les memes resultats qu'une roulette classique.
Et toujours d'un point de vue financier et mathematique, l'esperance mathematique du casino et du joueur ne change pas non plus, elle est toujours de 2.7% pour le casino et de -2.7% pour le joueur.

Meme chose si le joueur mise 18 sur chacun des numeros 1 a 35 (total 630 euros), le casino a son tour depose 9 euros sur le 36 et 9 euros sur le 0.

Si le joueur gagne son pari le casino ne touche pas aux mises du joueur (puisque celui a gagné son pari) et le joueur ramasse le 18 euros de contrepartie du casino. Il fait donc un gain de 18 euros, soit le meme gain qu'il fait sur une roulette classique.

Si au contraire c'est le casino qui gagne son pari, il ramasse les 35 mises perdantes du joueur, soit encore une fois le meme gain que sur une roulette classique.

Bref, meme en obligeant le casino a miser aussi, on s'apercoit que cela ne change que dalle au bon deroulement du jeu, ni aux montants gagnes ou perdus par les deux joueurs et encore moins a leur esperance mathematique respective.

Maintenant 36contre37 (et Artemus24) osez encore me "demontrer" que j'ai tord.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mai 25, 2017 6:39 pm

C'est l'histoire d'un mec qui dit de ne pas faire de blabla et qui fait sans cesse des pavés interminables!
Je ne les lis même plus. J'attendrai des questions ou des réponses plus courtes.

Quand ton joueur joue sur 35 numéros (du 1 au 35), où mise ton casino, combien mise t-il et combien est-il payé quand son numéro sort ?
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 25, 2017 6:44 pm

36contre37 a écrit:Quand ton joueur joue sur 35 numéros (du 1 au 35), où mise ton casino, combien mise t-il et combien est-il payé quand son numéro sort ?


Je viens d'ajouter ce cas aussi gros malin (voir post).

Et encore une fois cet exemple demontre l'ineptie de tes "calculs" (foutaises, fadaises, aneries oui.)
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mai 25, 2017 6:52 pm

Roulex a écrit:Meme chose si le joueur mise 18 sur chacun des numeros 1 a 35 (total 630 euros), le casino a son tour depose 9 euros sur le 36 et 9 euros sur le 0.

Très bien, le casino mise.
Roulex a écrit:Si au contraire c'est le casino qui gagne son pari, il ramasse les 35 mises perdantes du joueur, soit encore une fois le meme gain que sur une roulette classique.

Avec une mise de 9 euros sur le numéro 36, il gagne 630 ( ou 621, on ne sait pas très bien avec ta description) et tu appelles ça un paiement classique ??
J'appelle paiement classique, le paiement habituel où on est payé 35 fois !
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mai 25, 2017 7:01 pm

Je vois que tu persistes à chercher un scénario avec un paiement classique.
Tu as d'ailleurs critiqué mon scénario parce que le paiement n'était pas ce paiement habituel.

Le paiement classique est évidemment impossible et cela montre bien que tu n'as rien compris au problème.
Ta critique de mon scénario est donc rejetée.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 25, 2017 7:08 pm

36contre37 a écrit:Avec une mise de 9 euros sur le numéro 36, il gagne 630 ( ou 621, on ne sait pas très bien avec ta description) et tu appelles ça un paiement classique ??
J'appelle paiement classique, le paiement habituel où on est payé 35 fois !


Non, ici ou le casino empoche tes mises ou tu empoches ses mises (de contrepartie) a lui, point barre.

Cette maniere de proceder ne change rien a rien, a chaque spin les pertes/profits sont exactement les memes qu'en temps normal, et pour le joueur et pour le casino.

Le casino pourrait proposer ce scenario aux joueurs et cela ne changerait absolulement que dalle a ses pertes/profits, tu gagnerais/perdrais exactement les memes sommes qu'avant et ton esperance mathematique resterait la meme qu'avant (-2.7%) et celle du casino aussi (2.7%, comme avant).

Alors, quelle autre fadaise vas-tu encore nous sortir maintenant ?
Reconnais-tu que tu t'es planté, toi et Artemus24 ?
Non ? Alors demontre le mathematiquement sur le champ, on t'ecoute Oh Illustre Mathematicien.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mai 25, 2017 7:10 pm

Roulex a écrit:Non, ici ou le casino empoche tes mises ou tu empoches ses mises (de contrepartie) a lui, point barre.

Non, mais tu délires ou quoi ?
Depuis quand on gagne 630€ en misant 9€ sur un numéro ?
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 25, 2017 7:12 pm

36contre37 a écrit:Je vois que tu persistes à chercher un scénario avec un paiement classique.
Tu as d'ailleurs critiqué mon scénario parce que le paiement n'était pas ce paiement habituel.

Le paiement classique est évidemment impossible et cela montre bien que tu n'as rien compris au problème.
Ta critique de mon scénario est donc rejetée.



Bon allez degage, tu me fatigues, marre de parler avec un Troll de la pire espece.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mai 25, 2017 7:17 pm

Ok, on va s'arrêter.
On va juste conclure en montrant à quel point tu es stupide de vouloir absolument chercher un scénario avec le paiement classique ...
Je te laisse une chance de le faire toi-même , je te laisse quelques minutes de réflexion.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Jeu Mai 25, 2017 8:00 pm

Chers membres de ce forum, ceci conclut ce sujet sur la contrepartie.

Nous venons de voir que meme si le casino semble ne rien faire de special quand un joueur mise sur des numeros a la roulette, en realité le casino se doit de legalement fournir la contrepartie necessaire pour assurer votre paiement en cas de gain.

A chaque spin, le casino parie simplement que le joueur va perdre son pari, en misant la contrepartie necessaire pour payer le joueur s'il gagne.

Pour illustrer visuellement ce principe de la contrepartie j'ai meme cree un scenario ou le casino depose vraiment des jetons sur le tapis, a chaque fois que le joueur joue (et dans ce cas le paiement s'effectue comme avec un jeu de pile ou face : ou Joueur A empoche la mise de Joueur B ou c'est Joueur B qui empoche la mise de Joueur A).

En utilisant ce scenario (j'ai donné deux exemples plus haut), on s'apercoit tres vite que cela ne change strictement rien au deroulement du jeu, puisque le joueur continue a gagner/perdre exactement les memes montants qu'avec la structure de paiement classique. Et meme chose pour le casino, il gagne ou perd exactement les memes sommes qu'avant, a chaque spin.

Par exemple si un joueur mise 18 euros sur chacun des numeros 1 a 35 (total 630 euros), quel est son benefice s'il gagne avec une roulette classique ? Eh bien 18 euros de benefice me diriez vous. Mais n'est ce pas exactement ce qu'il gagne quand il ramasse les 18 euros de contrepartie du casino, dans mon scenario ?

En revanche si le joueur perd (mettons le zero sort), quel est le montant de sa perte sur une roulette classique ? Eh bien 630 euros me diriez vous encore. Mais n'est ce pas exactement ce qu'il perd quand le casino lui ramasse toutes ses mises, toujours dans mon scenario ?

Et comme je l'ai deja demontré mathematiquement plus haut, non seulement les gains/pertes du casino et du joueur restent exactement les memes dans ce scenario, mais leur esperance mathematique reste egalement exactement la meme dans les deux cas (2.7% pour le casino, -2.7% pour le joueur).

(Certains nullards pretendent que non et "demontrent" le contraire a coups de "calculs" fantaisistes et de raisonnement foireux mais cela les regarde a present, j'ai deja donné.).

Bien entendu si un nouveau membre a quelque chose a ajouter il sera le bienvenu.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Roulex » Ven Mai 26, 2017 7:02 am

Sur ce je me retire de ce forum, chaque minute que je perds ici a remettre certains triple cretins a leur place me coute des milliers de dollars de manque a gagner sur le Forex, donc ca suffit la.

Merci cependant a certains membres, dont l'intelligence et l'experience ne fait aucun doute, j'aurai certes aimé partager mes recherches informatiques avec eux (je suis informaticien de metier) mais la je ne peux plus.

Bonne chance a tous et adieu :slt
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Ven Mai 26, 2017 10:09 am

C'est version contre version.
J'ai critiqué celle de Roulex car l' avantage du casino n' y est pas +2.7%

Dans ma version, le casino a bien un avantage de 2.7%.
La seule critique opposée par Roulex est que mon paiement n'est pas le paiement habituel.

Cette critique est stupide pour 2 raisons:
1) Dans son scénario, son paiement ne l'est pas non plus. Une mise de 9€ rapporte 630€ .
2) Cet abruti n'a même pas réalisé qu'il était nécessaire d'utiliser des règles virtuelles:
Si on transforme le casino en joueur et si ses mises sont payées comme celles d'un joueur ordinaire, son avantage devient tout bêtement celui du joueur ordinaire, c'est à dire -2.7%.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Sam Mai 27, 2017 12:01 am

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Sam Mai 27, 2017 2:44 am

Bleuazur a écrit:et que vous avez du mal à vous départager ...

Salut, ça c'est le moins qu'on puisse dire :lol:
C'est ballot, tu arrives un peu tard car cet idiot vient de quitter le forum.
Bleuazur a écrit:Votre problème vient du fait que tout simplement vous ne parlez pas de la même chose, si bien que, dans leur version propre, Roulex et 36contre37 ont tous les deux raison.

Il paraît difficile de concevoir que nous ayons raison tous les deux.
Tu veux dire que nous n'avons pas le même énoncé du problème ?
Il faudrait dans ce cas-là, pour que ce soit propre, faire le travail inverse, c'est à dire rétablir l'énoncé de chacun (voir conclusion).
Jugement de Salomon! :)
Bleuazur a écrit:Car lorsque le joueur mise 18 euros sur le zéro, le casino risque et je dis bien risque 630 euros.
Ce risque est une mise virtuelle (en regard de l'impôt) ne modifiant donc pas l'avantage du casino, ce qui termine la preuve

Tu sembles entendre ce mot "risque" dans le sens commun: le casino "peut très bien perdre" 630 euros.
Oui, bien sûr, le casino peut très bien perdre 630 euros sur ce coup.
Mais en moyenne, ce "risque" ne se produit qu'une fois sur 37.
Ta deuxième phrase assimile ce risque à une mise de 630 euros car il affronte la possibilité de perdre 630 euros.
Cette possibilité existe mais elle n'a qu'une probabilité de 1/37.
Si on veut coller à cette réalité au plus près, il faut imaginer un scénario où le casino mise 630 euros mais seulement une fois sur 37 en moyenne.

Le scénario où le casino mise systématiquement 630 euros ne me semble donc pas approprié.
Si tu penses que le casino doit miser 630 euros à chaque coup alors il me paraît légitime de te demander sur quelles cases et avec quel paiement.

Moi, j'ai choisi de lui faire miser 18 euros en moyenne comme le joueur, soit 666 euros sur un cycle de 37 lancers.
Je ne sais pas si un scénario où le casino miserait une fois 630 euros et 36 fois un euro est envisageable.
En tout cas, voir le casino miser 23310 euros en 37 lancers ne me paraît pas correspondre à la situation.

Enfin, en conclusion, si tu signifies que l'énoncé du problème était:
Combien d'argent le casino peut-il être amené à sortir de sa caisse si un joueur joue 18€ sur un numéro?
Combien d'argent le casino peut-il être amené à sortir de sa caisse si un joueur joue 18€ sur 35 numéros?
Le problème est alors vraiment très pauvre. Les réponses sont clairement 630€ et 18€.
Mais honnêtement, cela ne correspond pas à un scénario de mise du casino, c'est juste un problème de gestion de caisse !
Tu penses que l'énoncé de Roulex se réduisait à cela ?
Alors là oui, j'ai sacrément perdu mon temps.
Et je ... te remercie d'être venu ! :lol:
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Sam Mai 27, 2017 5:45 pm

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