Ou il est question de la contrepartie du casino.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Sam Mai 27, 2017 6:12 pm

Bleuazur a écrit:J'ignore ce qu'avait précisément en tête mais son énoncé implique clairement que la mise est virtuelle, ce qui clôt le débat.

Mise virtuelle ? Tu entends que le casino mise ou qu'il ne mise pas ?
L'ambiguïté est peut-être là:
Si vous entendez par-là que le casino ne mise pas du tout.
Je ne vois pas personnellement ce qu'il y a alors de virtuel puisque c'est ce qui se passe en réel.
Le problème se réduit alors à ce que j'ai appelé une "gestion de caisse"

Je pense que mon énoncé, lui, a été clair:
Le casino mise.
Les règles de paiement peuvent être différentes du jeu traditionnel.
Ces 2 conditions crée un scénario virtuel ( ce n'est pas ce qui se passe en réel).
Qu'est ce qui est discutable dans mon scénario?
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Dim Mai 28, 2017 12:12 am

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Dim Mai 28, 2017 4:34 am

Salut à tous.

36contre37 a écrit:Il se ramenait sans cesse au joueur pour noyer le poisson.

C'est son habitude de nous faire passer pour des imbéciles !

36contre37 a écrit:Les 2 parties avaient des gains opposés ( +18 et -18) avec des mises différentes.

Tout à fait exacte ! Surtout que le facteur multiplicatif du joueur n'est pas celui du casino.
Pour le joueur, c'est 35 fois sa mise.
Pour le casino, c'est (1/35) fois sa mise.
Et cela change tout !

36contre37 a écrit:Comment pouvait-on avoir +2.7% et -2.7% ?

Dans la logique tordu de Roulex, c'est le cas !

Mais comme tu l'as si judicieusement dit, les espérances mathématiques qui s'expriment en pourcentages, ne sont pas identiques pour le casino et le joueur.
Pourquoi ?

Car les montant des mises jouées ne sont pas identiques !

36contre37 a écrit:Il a quand même essayé de se débattre longtemps .

Il est tenace le bougre !

36contre37 a écrit:Mais il s'est tiré une balle dans le pied avec son exemple de joueur misant 35 numéros:

Quand je lui ai demandé, lorsque le joueur mise sur le zéro, et que le casino ne misait pas sur le zéro, quel était l'autre case sur laquelle le casino ne devait pas miser ?
Aucune réponse pour la simple raison que le casino ne joue pas réellement mais virtuellement !

36contre37 a écrit:Il s'est aperçu que ça devenait vraiment aberrant: le casino gagnait 630 euros avec une mise de 9 euros (et en plus sur 2 cases!)

Je te suis moins sur ce point, car j'ai été largué par le baratin de roulex. Peu importe.

Ce qui est aberrant dans l'approche de Roulex, c'est qu'il ne comprend ce que signifie exactement faire contrepartie !
Déjà que son scénario est fort compliqué avec un seul joueur, comment cela devrait-il se passer avec 100 joueurs ?

36contre37 a écrit:ça alors! ça fait 20 pages que nous parlons d'un scénario virtuel qui pourrait correspondre à la situation réelle.
Un scénario où le casino serait un joueur, c'était le postulat !
Si le casino ne mise pas, on retombe dans le réel. Ce n'était pas la peine d'en faire des pages !

J'ai proposé un scénario qui respectait le sujet (le casino mise comme un joueur).
Tu l'as vivement critiqué. Explique-toi ou ... retourne te cacher !

En terme de mauvaise foi, Roulex est imbattable à ce jeu !!!

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Dim Mai 28, 2017 4:39 am

Salut à tous.

Roulex a écrit:Non, car le joueur n'a pas a payer le casino 35 fois sa mise, puisque c'est ce dernier qui tient la banque.

Personne ne tient la banque dans ce scénario, puisque ce sont les mises déposées par le casino et le joueur qui seront récupérées par le gagnant.
C'est pourquoi, le casino dépose 35 fois la mise du joueur pour faire contrepartie au joueur !

Et votre façon de répartir ces 35 fois la mise sur le tapis vert est une connerie monumentale !!!

36contre37 a écrit:Puisque tu n'as visiblement rien compris et ce depuis le début, je répète le problème:
On cherche un scénario virtuel où:
1) Le casino mise sur le tapis c'est à dire qu'il devient un joueur. C'est virtuel.
2) Des règles de paiement pour ce joueur virtuel. Ces règles sont virtuelles. Il est évident que ce ne peut pas être les règles classiques !

Je vais répondre à cette question :

Imaginons que le casino joue avec 100 joueurs, comment appliquer une contrepartie qui soit facilement gérable ?
Chaque fois que le joueur dépose sur une case (en admettant qu'elle soit suffisamment grande) une mise, en contrepartie et sur la même case (disons en face du tas de jetons du joueur), le casino dépose exactement 35 fois la mise de ce joueur.
Si plusieurs joueurs dépose aussi d'autres mises sur la même case, on se débrouille pour faire un tas par joueur, et le casino faisant la contrepartie en face de ce tas.

En toute logique, il y a pour chaque tas composé de la mise du joueur et de la contrepartie du casino, exactement 36 fois la mise.
Et au final, c'est le gagnant qui ramasse le tas !!!

Donc le bénéfice du joueur est de 35 fois sa mise.
Et le bénéfice du casino est de (1/35) fois sa mise.

Le joueur mise 18€. Tandis que le casino mise 630€, soit 35 fois 18€.

Ce qui donne en cas de gain :
--> joueur : 18€ * 35 = 630€.
--> casino : 630€ * (1/35) = 18€.

Comme j'ai déjà donné le calcul de l'espérance mathématique en pourcentage, nous trouvons :
--> joueur : -1/37 = -2.702%.
--> casino : +1/(35*37) = +1/1295 = +0.07722%

Donc en moyenne, le bénéfice est de :
--> joueur : -2.702% * 18€ = -0.486486€
--> casino : +0.07722% * 630€ = +0.486486€.

Roulex a écrit:Ici nous allons obliger le casino a deposer des jetons sur les cases du tapis et voir que cela ne change strictement rien a rien au deroulement normale du jeu ni a l'esperance mathematique du joueur et celle du casino.

C'est archi-faux et on l'a déjà démontré.

Roulex a écrit:Maintenant 36contre37 (et Artemus24) osez encore me "demontrer" que j'ai tord.

A commencer par le fait que quand on a tort, on ne met pas de "d", à moins d'être tordu comme tu l'es Roulex !

Roulex a écrit:Bon allez degage, tu me fatigues, marre de parler avec un Troll de la pire espece.

Et quand on n'a plus d'argument pour se justifier, on en vient aux insultes ! Ne serais-tu pas narcissique roulex ?

Définition : a écrit:Psychologie : Le pervers narcissique est un manipulateur qui pratique le harcèlement moral et la manipulation mentale pour se mettre en avant.

Rien de plus à dire !

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Dim Mai 28, 2017 5:03 am

Salut à tous.

BleuAzur a écrit:Votre problème vient du fait que tout simplement vous ne parlez pas de la même chose,

C'est faux car nous avons repris le scénario de Roulex.

BleuAzur a écrit:Car lorsque le joueur mise 18 euros sur le zéro, le casino risque et je dis bien risque 630 euros.

OUI, et alors ?

Si le casino gagne, son bénéfice est de 18€.
Si le joueur gagne, son bénéfice est de 630€.

En quoi est-ce un risque ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
Le montant misé par le casino est une contrepartie et dépend de ce que mise le joueur.

BleuAzur a écrit:Ce risque est une mise virtuelle (en regard de l'impôt) ne modifiant donc pas l'avantage du casino, ce qui termine la preuve.

Bien sûr que non, cela ne modifie pas l'EM du casino.
Qu'il joue virtuellement ou réellement, la rentabilité du casino dépend de son EM qui est positive.
Et l'EM du casino n'est pas la même que celle du joueur.

Pour toi, miser 630€ et gagner seulement 18€, c'est pareil que miser 18€ pour gagner 630€. Bien sûr que non
Mais toute l'ambiguïté est de savoir de quoi on parle ici.
Si c'est l'EM en euros, la réponse est oui, car le résultat en valeur absolue est la même.

Si c'est l'EM en pourcentage, la réponse est non.

Si c'est en terme de risque, c'est le casino qui prend le plus de risque vis-à-vis du joueur.
Son risque est 35 fois supérieur à celui du joueur car le casino mise 630€ pour ne gagner que 18€.

Sauf que le raisonnement ne se fait pas sur un seul coup, mais sur le long terme.
Et comme l'EM du casino est positive, c'est lui le grand gagnant, même si son EM est plus faible que celle du joueur.

BleuAzur a écrit:J'ignore ce qu'avait précisément en tête Roulex (dommage qu'il soit parti par ailleurs) mais son énoncé implique clairement que la mise est virtuelle, ce qui clôt le débat.

La mise ne peut pas être virtuelle car c'est justement le scénario de ce sujet, à savoir comment le casino déposerait sa contrepartie sur le tapis vert.

BleuAzur a écrit:Quelle stratégie le casino peut-il employer pour contrer le problème ?

Je l'ai expliqué.

Un joueur dépose dans une case sa mise.
Le casino dépose en face de ce tas, 35 fois la mise du joueur.
Au total, il y a 36 fois la mise dans cette case.
Le gagnant ramasse ce qui est dans la case.
Pour le joueur, cela ne change rien par rapport à la roulette classique.
Pour le casino, il n'en ai pas de même car il est obligé de faire une gestion des dépôts.
On comprend alors que la case n'est pas suffisamment grande pour déposer deux tas par joueur.
Et de même, la totalité des jetons que doit gérer le casino sur la tapis vert.
Ce qui au final ferait perdre beaucoup trop de temps au casino, et serait sujet à des erreurs de comptabilisation.
Et le jeu se trouverait ralenti par toutes ces manipulations.

BleuAzur a écrit:Pour ce qui est de ton énoncé, c'est parfaitement clair, il n'y a pas d'erreur.

Nous sommes d'accord que 36contre37 a été clair depuis le début.
Donc l’ambiguïté vient bien de Roulex.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Dim Mai 28, 2017 6:18 am

Bleuazur a écrit:Je m'appuyais simplement sur l'énoncé de Roulex qui a bien parlé de mise virtuelle (donc le casino ne mise pas).

C'est sûr que je ne m'attendais pas à ça, pour moi le casino misait effectivement sur le tapis.
Le problème se réduisait donc seulement à une question que se poserait le casino:
"Ho la la, combien cela peut-il me coûter si jamais un de ses numéros sort ?"
Je dois dire que j'en reste baba !
Bleuazur a écrit:Plus loin, il a visiblement dérivé puisqu'il parlait de mettre des jetons sur le tapis.

Il en a pourtant et rapidement mis des jetons sur le tapis , entretenant la confusion.
Quant à cette "gestion de caisse", franchement c'est de la rigolade:
Si le joueur mise 18 euros sur 36 cases, il est évident que le casino n'aura pas la peine de mettre la main dans la caisse. Il appelle donc ça une mise virtuelle de 0 euros?
Si le joueur mise 18 euros sur 37 cases. Il appelle donc ça également une mise virtuelle de 0 euros ou de -18 euros?
Pffff ... N'importe quoi, c'était d'un creux !

Merci de ce retour , BleuAzur.
Il a vraiment le mérite d'éclaircir le débat. En toute honnêteté, je ne le situais absolument pas du tout là !!

Artemus24, merci de ton "soutien".
Tes dernières explications détaillées, comme les miennes précédemment, deviennent caduques avec la mise au point de BleuAzur.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Dim Mai 28, 2017 8:59 am

Bleuazur a écrit:Je m'appuyais simplement sur l'énoncé de Roulex qui a bien parlé de mise virtuelle (donc le casino ne mise pas). Plus loin, il a visiblement dérivé puisqu'il parlait de mettre des jetons sur le tapis.

Bof, bof, bof, je viens de rejeter un coup d'œil. J'ai l'impression que c'est plutôt le contraire. Il commence par miser:
Son premier scénario:
Roulex a écrit:Et en fait c'est un point que j'avais a maintes reprises souligné sur ce forum: c'est que chaque fois que je mise mettons 100 dollars sur le 17 par exemple, eh bien le casino (qui est mon adversaire) lui mise 100 dollars sur tous les autres numeros restants (y compris le zero mais rien miser dessus cependant), soit un total de 3500 dollars.

Puis plusieurs autres comme celui-ci:
Roulex a écrit:En fait le casino devrait miser 18 euros sur chacun des 36 numeros (soit le meme 18 euros que toi tu as misé) , mais il ne mise que 17,50 euros, pour garder son avantage mathematique.


Ce n'est qu'après qu'il dérive vers sa "gestion de caisse".
Bref, passons ...
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Lun Mai 29, 2017 11:35 am

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Lun Mai 29, 2017 1:10 pm

Bleuazur a écrit:Mais de rien :)
Et salut à Artemus24 en passant !

En passant justement, tu pourrais nous dire ce que tu deviens :)
Tu cherches toujours sur la roulette ou d'autres jeux de casino ?
Tu y joues ?
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Mar Mai 30, 2017 10:29 am

Salut à tous.

bleuazur a écrit:Et salut à Artemus24 en passant !

Bon retour sur le forum ! J'espère que tu vas nous donner de nouvelle piste de recherche sur le jeu de la roulette.

Sinon, j'ai toujours en tête une question à laquelle tu ne m'as toujours pas répondu. Es-tu Suisse ou Canadien ?

36contre37 a écrit:Artemus24, merci de ton "soutien".

Merci beaucoup pour le compliment.

36contre37 a écrit:Tes dernières explications détaillées, comme les miennes précédemment, deviennent caduques avec la mise au point de BleuAzur.

Pas vraiment.

Je maintiens que Roulex n'a pas compris, que le casino mise 630€ avec une EM de 0.07722%, et qu'il ne peut pas transformer le calcul en disant que :
--> 630€ * 0.07722%
--> (18€ * 35) * 0.0772%
--> 18€ * (35 * 0.07722%)
--> 18€ * 2.702%

Oui, c'est équivalent mais ce n'est pas identique. Pourquoi ?

Le casino risque 630€ à chaque coup, tandis que le joueur risque seulement 18€.
Une différence tout de même, le casino risque toujours la même mise, tandis que le joueur risque une nouvelle mise à chaque coup.
Ce qui fait sur 37 coups, la même somme mise en jeu, soit 630€ par les deux protagonistes. Les flux d'argent sont donc identiques.

La rentabilité du casino est de 18€/360€ = 1/35 puisqu'il gagne 18€ au bout de 37 coups en moyenne.
Et celle du joueur est de -18€/360€ = -1/35 puisqu'il perd 18€ au bout de 37 coups en moyenne.

Ce 1/35 est bien la différence du calcul de l'espérance mathématique du casino vis-à-vis du joueur. Pourquoi ?
Car le casino fait la contrepartie et de ce fait, il est donc obligé de respecter le pari et de miser en conséquence.
Sa mise est bien 35 fois celle du joueur. Et c'est pourquoi l'EM du casino est 35 fois plus petite.

Je ne rejoins pas entièrement l'idée de BleuAzur.
En ce qui concerne le calcul de l'EM que le casino joue virtuellement ou réellement, le calcul reste le même.
Inversement, la prise de risque n'est pas la même car dans un cas il joue de l'argent et dans l'autre, il ne débourse rien.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Mar Mai 30, 2017 1:01 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Mar Mai 30, 2017 3:27 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Ven Juin 02, 2017 2:28 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Ven Juin 02, 2017 3:06 pm

Salut BleuAzur.

BleuAzur a écrit:Mais peut-être ne l'as-tu pas bien compris ?

C'est fort possible !
Je répondais à la question de la gestion des mises par le casino.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Ven Juin 02, 2017 4:11 pm

Bleuazur a écrit:@36contre37 : J'ai eu le temps de lire que tu jouais ....

Je t'ai répondu en privé... mais je ne sais pas si tu lis tes messages
Bleuazur a écrit: t'es-tu déjà intéressé au Baccara ?

Non, je n'y ai jamais joué.
Je sais qu'il y est possible d'y prendre l'avantage dans certaines circonstances mais je crois que c'est très faible et très long :
https://www.blackjackinfo.com/community ... play.7920/
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