Ou il est question de la contrepartie du casino.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Ven Juin 02, 2017 4:59 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Sam Juin 03, 2017 4:39 pm

Salut à tous.

Baccara, trente-quarante et autres jeux de casinos, en fait hormis le black-jack, avons-nous la possibilité de vaincre et sans tricher, ces jeux ?

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Sam Juin 03, 2017 6:00 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Lun Juin 05, 2017 10:56 am

Salut BleuAzur.

Je ne considère pas que compter les cartes au blackjack soit de la tricher.
J'avais à l'esprit la manipulation des jetons à l'insu du croupier, où je ne sais quoi d'autre, qui donne un avantage au joueur.

Je parlais d'une approche saine où le joueur met toute son intelligence pour vaincre le jeu en respectant les règles.

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Lun Juin 05, 2017 1:19 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar 36contre37 » Lun Juin 05, 2017 4:12 pm

Bleuazur a écrit:Néanmoins, pour le Baccara, la piste du comptage n'a été que très peu explorée.
Je prétends qu'on peut battre le Tie (il suffit d'essayer de comprendre ce qui se passe s'il reste très peu de cartes à valeur impaire dans le sabot)
Il y a aussi quelques chose à faire sur les sidebets (les paires)

https://wizardofodds.com/games/baccarat/
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Lun Juin 05, 2017 5:36 pm

Salut BleuAzur.

Je ne suis pas du tout familier avec les termes du baccara.
Peux-tu nous expliquer ce qu'est le "tie" et le " sidebets" ?

Tout ce que je sais, le joueur doit faire mieux que la banque.
9 étant le résultat que l'on fait au maximum.

C'est un jeu qui est délaissé !

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Bleuazur » Lun Juin 05, 2017 10:10 pm

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Mar Juin 06, 2017 9:25 am

Salut BleuAzur.

Bleuazur a écrit:Je ne sais pas si c'est plus clair pour toi ?

Oui, merci pour la précision. :grin:

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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Picsous » Ven Juin 09, 2017 2:16 am

Artemus24 a écrit:Salut à tous.

bleuazur a écrit:Et salut à Artemus24 en passant !

Bon retour sur le forum ! J'espère que tu vas nous donner de nouvelle piste de recherche sur le jeu de la roulette.

Sinon, j'ai toujours en tête une question à laquelle tu ne m'as toujours pas répondu. Es-tu Suisse ou Canadien ?

36contre37 a écrit:Artemus24, merci de ton "soutien".

Merci beaucoup pour le compliment.

36contre37 a écrit:Tes dernières explications détaillées, comme les miennes précédemment, deviennent caduques avec la mise au point de BleuAzur.

Pas vraiment.

Je maintiens que Roulex n'a pas compris, que le casino mise 630€ avec une EM de 0.07722%, et qu'il ne peut pas transformer le calcul en disant que :
--> 630€ * 0.07722%
--> (18€ * 35) * 0.0772%
--> 18€ * (35 * 0.07722%)
--> 18€ * 2.702%

Oui, c'est équivalent mais ce n'est pas identique. Pourquoi ?

Le casino risque 630€ à chaque coup, tandis que le joueur risque seulement 18€.
Une différence tout de même, le casino risque toujours la même mise, tandis que le joueur risque une nouvelle mise à chaque coup.
Ce qui fait sur 37 coups, la même somme mise en jeu, soit 630€ par les deux protagonistes. Les flux d'argent sont donc identiques.

La rentabilité du casino est de 18€/360€ = 1/35 puisqu'il gagne 18€ au bout de 37 coups en moyenne.
Et celle du joueur est de -18€/360€ = -1/35 puisqu'il perd 18€ au bout de 37 coups en moyenne.

Ce 1/35 est bien la différence du calcul de l'espérance mathématique du casino vis-à-vis du joueur. Pourquoi ?
Car le casino fait la contrepartie et de ce fait, il est donc obligé de respecter le pari et de miser en conséquence.
Sa mise est bien 35 fois celle du joueur. Et c'est pourquoi l'EM du casino est 35 fois plus petite.

Je ne rejoins pas entièrement l'idée de BleuAzur.
En ce qui concerne le calcul de l'EM que le casino joue virtuellement ou réellement, le calcul reste le même.
Inversement, la prise de risque n'est pas la même car dans un cas il joue de l'argent et dans l'autre, il ne débourse rien.

@+

Non.
Le casino n'a pas une espérance mathematique (EM) de 0.07722% ,cela n'a aucun sens.
D'abord un jeu de casino ne peut pas avoir une EM inferieure à 0,1 % (ou même 1 %) car dans ce cas il n'y aurait aucun interêt à creer un jeu avec une EM positive si faible pour le casino , pour jeu non rentable.
Ensuite l'EM est lié au rapport aux probabilités et gain.
Oui le casino risque 630 € à chaque coup (18 x 35 ) et le joueur ne risque que 18 € mais le joueur a une faible probabilité de gagner et le casino une forte probabilité de gagner en contrepartie , le casino a en fait 36 chances sur 37 de gagner et le joueur 1/37.
Quand le joueur joue 1 numéro , le casino en joue 36 mais il est payé 37 fois , il a un avantage de + 1/37 qui correspond à l'EM positive du casino ou "l'avantage de la maison"
37/36 x 630 = 648 soit les 18 € de gain sur le joueur EM du casino c'est 1- (1/37 x 36) = + 0,027 soit + 2,7 %
et l'EM du joueur est (1/37 x 36) - 1 = -0,027 soit -2,7 %
on multiplie toujours proba par le gain (en rapport avec la proba de gagner)
L'EM n'est pas une somme d'argent comme le dit Artemus , c'est le rapport probabilité de gain avec le gain.
Dire que la mise du casino est 35 fois celle du joueur ne veut rien dire si on exclut les probabilités de gagner du joueur et du casino.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Picsous » Ven Juin 09, 2017 2:44 am

36contre37 a écrit:C'est l'histoire d'un mec qui dit de ne pas faire de blabla et qui fait sans cesse des pavés interminables!
Je ne les lis même plus. J'attendrai des questions ou des réponses plus courtes.

Quand ton joueur joue sur 35 numéros (du 1 au 35), où mise ton casino, combien mise t-il et combien est-il payé quand son numéro sort ?

Quand un joueur mise sur 35 numéros , le casino lui joue sur 2 numéros.
Le joueur mise 35 numéros pour ne gagner qu'une pièce (une pièce sur chacun des 35 #)
Le casino mise sur 2 numéros pour gagner 35 pièces , il a 2 chances sur 37 de gagner les 35 jetons du joueur et le joueur a 35 chances sur 37 de gagner un seul jeton.
Jouer 35 # augmente la vitesse de perte du capital du joueur car il faudra en moyenne 35 parties de 37 coups pour perdre un capital de 35 pièces mais si on joue 35 # , il faudra en moyenne 1 seule partie de 37 coups pour tout perdre.
Donc moins on joue de # , plus le capital a des chances de durer longtemps.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Picsous » Ven Juin 09, 2017 3:23 am

36contre37 a écrit:
Roulex a écrit:Mais c'est ta roulette a Toi, Ton exemple !

Mais oui, c'est ma proposition avec ses propres règles.
Nous ne sommes manifestement pas sur la même longueur d'onde.
Les règles ne peuvent pas être les règles classiques. C'est évident depuis le début, en tout cas pour moi.

Dans un de tes scénarios :
Le joueur joue 18€, sur un seul numéro, le zéro
Le casino parie alors 17.5 sur les 36 autres numéros, soit 630€
Sur chacun des 36 numéros du casino, le casino gagnait les 18€ du joueur
Je n'ai pas critiqué. je savais bien que cette règle n'était pas la règle "classique", que ce n'était qu'une règle "virtuelle".
Avec la règle classique, il ne devait gagner que 17.5€.

Dans ton "avant-dernier" scénario, ta règle permettait au casino de gagner 630 euros avec une mise 9 euros.
Je l'ai critiquée car elle engendrait une distorsion énorme de paiement par rapport à la règle classique.
Je l'ai admise en tant que règle virtuelle même si elle n'était pas élégante.
J'en ai proposé une virtuelle plus "équilibrée".

Ce que je critique depuis le début, ce ne sont pas des règles qui ne sont pas classiques.
Ma critique, c'est qu'une fois ces règles virtuelles installées, le casino en tant que joueur n'a pas comme avantage, l'opposé de celui du client.

Oui c'est vrai , l'avantage du casino n'est pas exactement le même que celui du joueur en valeur absolue (le 2,7 %)
On résume:
Pour un numéro joué le joueur est payé 36 fois (35 fois plus sa pièce de départ qui lui est remboursée) pour une probabilité de gagner de 1/37 donc il a une espérance de -1/37
Et le casino est payé 37 fois (36 fois plus la pièce du joueur) pour une proba de gagner de 36/37 , son espérance est bien de 37/36 -1 = 0, 0277...soit +2,77..%
Le joueur lui a une EM 36/37-1 = 0,02702..soit -2,702 % qui n'est pas exactement celle du casino en valeur absolue.
Cette différence s'explique par le fait que l'EM du joueur se calcule par 36/37 alors que celle du casino se calcule par 37/36 , d'ou la petite différence.
Rien de choquant donc.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Picsous » Ven Juin 09, 2017 4:04 am

Le scénario où le casino mise systématiquement 630 euros ne me semble donc pas approprié.
Si tu penses que le casino doit miser 630 euros à chaque coup alors il me paraît légitime de te demander sur quelles cases et avec quel paiement.

Moi, j'ai choisi de lui faire miser 18 euros en moyenne comme le joueur, soit 666 euros sur un cycle de 37 lancers.
Je ne sais pas si un scénario où le casino miserait une fois 630 euros et 36 fois un euro est envisageable.
En tout cas, voir le casino miser 23310 euros en 37 lancers ne me paraît pas correspondre à la situation.

Je voulais aussi revenir sur cette réponse de 36contre37 à Bleuazur:

Pour moi le casino mise systématiquement l'opposé du ou des joueurs sur une table. Cependant cette mise est virtuelle et c'est la contrepartie de la mise en cas de gain du joueur.
Dans votre exemple , je joue 18 € sur un seul numéro.
quand je gagne , je reçois les jetons du casino en guise de paiement , c'est bien le résultat de la contrepartie de mes 18 € sur un numéro , sauf que les jetons du casino n'ont pas été posés sur le tapis. La banque mise sur 36 numéros mais n'en payera que sur 35 en cas de gain du joueur , c'est ce qu'on appelle l'avantage de la maison , ce numéro en plus qui est défavorable au joueur et favorable au casino.
D'ailleurs , il n'arrive jamais que la banque saute , c'est-à-dire que le capital jetons de la banque (les jetons en valeur sur le tapis qui sont gardés par le croupier) soit perdu. La banque a un capital bien plus conséquent que celui des joueurs , donc les mises virtuelles n'ont pas besoin d'être posées sur le tapis pour pouvoir payer les joueurs.
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Re: Ou il est question de la contrepartie du casino.

Message non lupar Artemus24 » Ven Juin 09, 2017 2:18 pm

Salut à tous.

Picsous a écrit:Non.
Le casino n'a pas une espérance mathématique (EM) de 0.07722% ,cela n'a aucun sens.

C'est un simple calcul et tu ne peux pas le contester !
Le joueur mise 18€. Le casino fait la contrepartie en misant 35*18€, soit 630€.
Si l'espérance mathématique du joueur est de -1/37, en misant 18€, quel est l'espérance mathématique du casino s'il mise 630€ ?

En toute logique, ce que l'un gagne, l'autre le perd, ce qui donne en valeur absolue :
--> 18€ * (1/37) = 360€ * (1/1295)
--> 18€ * 0.027027027027 = 360€ * 0.0007722007722

Et donc, l'EM du casino est bien de 0.0007722007722, soit 0.07722007722%, soit 1/1295.

Ne fait pas comme Roulex de confondre l'EM en euro et l'EM en pourcentage !
L'EM en euro est le résultat de l'égalité, soit 18€ * 1/37 = 0.486484€.
Et c'est la même somme que ce soit pour le joueur ou le casino.

Mais comme le casino mise virtuellement, en général, on se contente de l'EM du joueur pour qualifier la rentabilité du casino vis-à-vis de ce joueur.

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