phrase à méditer!

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phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Mer Jan 30, 2019 1:14 pm

"L 'écart est la règle,l'équilibre l'exception ".
On a tous pu constater que sur de petites permanences,la roulette produit presque constamment des écarts (loi des petits nombres).
Le problème est qu'il est trop tard pour exploiter ces écarts une foi qu'on les a constatés!
Ne serait-il pas plus judicieux de les anticiper,c'est-à-dire miser sur le fait qu'ils vont se produire ?
peut-être trouverez-vous ou savez-vous déjà comment procéder ?
A vous lire.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Icelord » Jeu Fév 07, 2019 7:16 pm

Gerard1 a écrit:"L 'écart est la règle,l'équilibre l'exception ".
On a tous pu constater que sur de petites permanences,la roulette produit presque constamment des écarts (loi des petits nombres).
Le problème est qu'il est trop tard pour exploiter ces écarts une foi qu'on les a constatés!
Ne serait-il pas plus judicieux de les anticiper,c'est-à-dire miser sur le fait qu'ils vont se produire ?
peut-être trouverez-vous ou savez-vous déjà comment procéder ?
A vous lire.

Je ne pense que l'on puisse à long terme miser sur le fait que les écarts puissent se reproduire, tu auras n'importe quelle méthode, que ce soit sur les CS, ou chances intérieures, un jour tu risques de reperdre tous tes gains, le jeu est trop aléatoire, le seul moyen est que tu ais une bonne gestion de tes mises, et, surtout une bonne montante en gains, avec conditions que celle-ci ne soit pas un casse cou, et qu'elle suive une méthode rigoureuse suivant les dérives et compensant les pertes du zéro.
Il y a trop de lois à suivre, petits nombres, grand nombre, loi du tiers, dérives spectaculaires, exetera...
Me concernant, je suis un amateur de jeux sur les CS :grin:
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Artemus24 » Sam Fév 09, 2019 9:41 am

Salut à tous.

Il n'y a aucune phrase à méditer dans le hasard !
Le hasard, par définition est imprédictible et de ce fait, n'est soumis à aucune règle.

Et ne confondez pas les règles du hasard avec celles des statistiques et des probabilités.
Je rappelle au cas où vous ne le sauriez pas encore que les statistiques et les probabilités reposent sur le hasard.

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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Sam Fév 09, 2019 10:06 am

Bonjour,
On est d'accord puisque j'ai écrit qu'une fois que l'écart s'est produit ,il est trop tard pour l'exploiter.Le problème est qu'aux cs , on ne sait pas de quel côté l'écart va se produire.Les joueurs qui recherchent un retour à l'équilibre jouent en fait pour un déséquilibre inverse à celui qui vient de se produire.Certains auteurs prétendent que les chances simples sont trop instables pour qu'on puisse miser sur un retour à l'équilibre.C'est la raison pour laquelle ils font intervenir des groupes qui seraient plus stables.
Je suis un inconditionnel du jeu à masse égale,même si les montantes permettent de gagner plus vite mais aussi de perdre plus vite.Avec l'inconvénient de favoriser l'emballement des mises quand il s'agit de montantes en perte.
Une méthode qui compense la perte du zéro à masse égale sur les cs est déjà un beau résultat.
Ma préférence va aussi aux cs;et en tout état de cause je pense que là aussi une méthode simpliste ne peut pas être bénéficiaire.
Pou répondre à Artemus 24,je pense,bien que n'étant pas spécialiste ,que les statistiques ne sont d'aucune utilité pour ce qui concerne les activité de pur hasard.Les probabilités me paraissent en revanche être un outil très important à prendre en compte.Comme beaucoup de systémiers,j'ai tendance à accorder une grande importance au raisonnement mathématique.Je pense que les maths ne sont qu'un outil utile à la recherche et que la solution d'un bon système est plutôt physique ou technique.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 11, 2019 9:42 am

Salut gérard1.

Gérard1 a écrit:On est d'accord puisque j'ai écrit qu'une fois que l'écart s'est produit, il est trop tard pour l'exploiter.

Vous avez en gros 1 chance sur 2 de choisir le bon coté (là où l'écart va être avantageux).

Gérard1 a écrit:Le problème est qu'aux cs , on ne sait pas de quel côté l'écart va se produire.

Sur n'importe quelle chance, que ce soit les simples, les doubles, les sixains ... on ne sait pas à l'avance ou l'écart va se produire.

Gérard1 a écrit:Les joueurs qui recherchent un retour à l'équilibre jouent en fait pour un déséquilibre inverse à celui qui vient de se produire.

Je comprends ce que vous dites, mais votre raisonnement ne tient pas compte de la réalité du jeu.
En effet, les résultats de la roulette ont commencé bien avant vos observations.
Et vous ne savez pas si ce changement de tendance local est un retour à l'équilibre ou un nouvel écart qui est en train de se former.
Pourquoi ? Parce que vous avez la vision que de votre observation, et non de la globalité des résultats.

Gérard1 a écrit:Certains auteurs prétendent que les chances simples sont trop instables pour qu'on puisse miser sur un retour à l'équilibre.

Plus on joue et plus le retour à l'équilibre devient rare. Autrement dit, il est beaucoup plus fréquent au début d'un session.

Gérard1 a écrit:C'est la raison pour laquelle ils font intervenir des groupes qui seraient plus stables.

De quoi parlez-vous ? Donnez un exemple de ce que vous avancez.

Gérard1 a écrit:Je suis un inconditionnel du jeu à masse égale, même si les montantes permettent de gagner plus vite mais aussi de perdre plus vite.

Le jeu à masse égale ne peut se faire que si vous avez une espérance mathématique positive. Le mieux est de miser sur des montantes en gain.
Mais il n'y a aucune garantie !

Gérard1 a écrit:Une méthode qui compense la perte du zéro à masse égale sur les cs est déjà un beau résultat.

Il n'existe aucune méthode qui compense l'influence négative du zéro dans les chances simples.
Et même si le zéro n'existait pas, cela ne vous permettrait pas d'avoir un avantage sur le long terme.

Gérard1 a écrit:Ma préférence va aussi aux cs;et en tout état de cause je pense que là aussi une méthode simpliste ne peut pas être bénéficiaire.

Il n'existe aucune méthode dite mécanique qui peut procurer un quelconque avantage sur le long terme.
J'ai bien dit "méthode mécanique". Sinon par d'autres approches, on peut obtenir un avantage. Mais le risque est toujours présent !

Gérard1 a écrit:je pense, bien que n'étant pas spécialiste, que les statistiques ne sont d'aucune utilité pour ce qui concerne les activité de pur hasard.

Je ne suis pas un spécialiste, non plus. Et je confirme que les statistiques ne sont d'aucune utilité.

Gérard1 a écrit:Les probabilités me paraissent en revanche être un outil très important à prendre en compte.

A quoi cela vous sert de savoir que la probabilité d'avoir un rouge est de 18/37 (=48,64%) ?
Cela ne vous permet pas de connaitre la prochaine sortie sur rouge / noir.

Gérard1 a écrit:Comme beaucoup de systémiers, j'ai tendance à accorder une grande importance au raisonnement mathématique.

Les mathématiques ne sont d'aucune aide, non plus.
Vous êtes face au hasard, où aucune prédiction n'est possible.
Les probabilités vont vous donnez les grandes lignes du comportement du jeu de la roulette.
Et aucune stratégie primaire ne vous donne un quelconque avantage.
En d'autre terme, votre espérance mathématique sera toujours négative. Et sur le long terme vous serez toujours déficitaire.

Si vous avez compris qu'une approche classique au jeu de la roulette ne vous donne aucun avantage, vous devez changer d'approche !

Gérard1 a écrit:Je pense que les maths ne sont qu'un outil utile à la recherche et que la solution d'un bon système est plutôt physique ou technique.

Tout dépend ce que vous appelez physique ou technique.
Si je prends l'exemple de Joseph Jagger, il s'intéressait à l'usure du matériel.

Mais il faut savoir que face à un hasard parfait, aucune méthode au jeu de la roulette permet d'être bénéficiaire sur le long terme.
Avec un hasard humain, il n'en ai pas de même. D'où l'intérêt de jouer dans un casino à une table avec croupier.

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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Jeu Fév 14, 2019 10:32 am

Bonjour Artemus 24,
Il est vrai que l'on a une chance sur deux de choisir le bon côté.Marigny préconise d'attendre un écart important pour miser sur la chance en retard mais là encore on a 1 chance sur 2 de choisir le bon côté.Ce n'est pas parce que l'on vient de subir un écart que l'équilibre va forcément revenir tout de suite.
Marigny faisait intervenir des groupes (par exemple les groupes de 2 et les groupes de 3 et plus).Il se forme autant de groupes de 2 que de groupes de 3 et plus.On ne parie plus sur les cs directement mais sur la formation d'une des catégories de groupe.
Cette gymnastique est destinée à créer une convergence entre plusieurs formes de la permanence et d'après lui à diminuer l'amplitude des écarts; donc d'avoir un retour à l'équilibre pus sûr et plus rapide.
Marigny a de nombreux inconditionnels et a inspiré de nombreux auteurs.Il serait peut-être bon de tester ses principes sur des permanences aléatoires et sur le long terme.La tache ne sera pas forcément facile.
J'ai mis au point un système basé sur ces principes avec certaines améliorations de mon choix(voir mon post:"Volontaire pour tester une méthode originale!" qui semble n'intéresser personne.
Quant à la méthode bénéficiaire ,on est sans doute nombreux à la chercher.Pour ma part ,je ne l'ai pas trouvée,ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas.Pour pouvoir l'affirmer,il faudrait les avoir toutes testées,ce qui est loin d'être le cas puisqu'il pourrait en exister une quasi infinité.
Je ne pense pas qu'on puisse générer un hasard parfait mais je crois qu'une bonne fonction aléatoire devrait beaucoup s'en
approcher.Je ne pense pas qu'un défaut du cylindre de la roulette soit à ma portée et je préfère raisonner sur un hasard presque parfait.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Artemus24 » Ven Fév 15, 2019 10:32 am

Salut gérard1.

Gérard1 a écrit:Marigny préconise d'attendre un écart important pour miser sur la chance en retard mais là encore on a 1 chance sur 2 de choisir le bon côté.

Les idées de Marigny sont d'un autre temps.
Aujourd'hui, nous avons des ordinateurs et nous pouvons faire des simulations afin d'affirmer ou d'infirmer ces anciennes idées.
Je ne veux pas dire qu'elles sont mauvaises mais qu'il faut les vérifier.

Gérard1 a écrit:Ce n'est pas parce que l'on vient de subir un écart que l'équilibre va forcément revenir tout de suite.

Vous vous basez sur quoi pour affirmer que le retour à l'équilibre va se faire dans le sens contraire de l'écart.
Comme dit précédemment, l'écart peut-être juste quelque chose d'aléatoire et de local, venant perturber un retour à l'équilibre global.
Il vous faut une observation beaucoup plus importante pour dire que le retour à l'équilibre va se faire dans un sens ou dans un autre.
Mais ce n'est pas par rapport à un faible écart que l'on peut affirmer que le retour à l'équilibre se fera dans le sens contraire.

Le retour à l'équilibre est de plus en plus rare à mesure que le nombre de coups augmente.
Il y a une valeur limite à ne pas dépasser sans quoi, ce retour à l'équilibre devient hypothétique.

D'autre part, sur le long terme, vous aurez 99.99% de chance de vous trouver dans un déséquilibre.
Si vous définissez un intervalle de part et d'autre de ce fameux retour à l'équilibre, vous vous retrouvez avec quelque chose à une loi sur trois intervalle (à l'identique de celle de la loi du tiers).
Vous aurez 1 chance sur 3 de vous retrouver dans l'un de ces trois intervalles.
A savoir celui du milieu définissant le retour à l'équilibre, celui du déséquilibre à rouge et celui du déséquilibre à noir.
Mais cela ne vous aide en aucune façon pour mener une stratégie gagnante.

Gérard1 a écrit:Marigny faisait intervenir des groupes (par exemple les groupes de 2 et les groupes de 3 et plus).

Pouvez-vous nous en dire plus au sujet de ces groupes ?
Un groupe de 2, est-ce un groupe de deux CS identiques qui se suivent ?

Gérard1 a écrit:Il se forme autant de groupes de 2 que de groupes de 3 et plus.

Si ce sont des groupes de CS identiques, le groupe de 2 est deux fois plus important que le groupe de 3.

Gérard1 a écrit:On ne parie plus sur les cs directement mais sur la formation d'une des catégories de groupe.

L'idée semble bonne. Mais comme la CS n'a pas de mémoire, cela revient à miser sur les CS directement.
A moins que vous remettez en cause l'indépendance des coups.

Gérard1 a écrit:Cette gymnastique est destinée à créer une convergence entre plusieurs formes de la permanence et d'après lui à diminuer l'amplitude des écarts; donc d'avoir un retour à l'équilibre pus sûr et plus rapide.

Je ne comprends pas trop. Une convergence entre quoi et quoi ?

Gérard1 a écrit:Marigny a de nombreux inconditionnels et a inspiré de nombreux auteurs. Il serait peut-être bon de tester ses principes sur des permanences aléatoires et sur le long terme. La tache ne sera pas forcément facile.

Faudrait encore savoir ce que l'on cherche ?

Gérard1 a écrit:J'ai mis au point un système basé sur ces principes avec certaines améliorations de mon choix(voir mon post:"Volontaire pour tester une méthode originale!" qui semble n'intéresser personne.

Ce n'est pas que ça n'intéresse personne, c'est qu'il n'y a plus grand monde qui fréquente ce forum.

Mais avec un bon générateur de nombres aléatoires, vous ne mettrez aucune des remarque de Marigny en évidence. Pourquoi ?
Parce que Marigny a fait ses recherches sur des permanences d'humains et non de machines.

Gérard1 a écrit:Quant à la méthode bénéficiaire ,on est sans doute nombreux à la chercher.

Il y a des trucs et des astuces de joueurs pour augmenter ses chances, mais elles sont basées sur des prises de risques.
L'idéale serait alors de miser à masse égale ! Oui mais voilà, personne n'a trouvé une telle méthode.

Gérard1 a écrit:Pour pouvoir l'affirmer,il faudrait les avoir toutes testées,ce qui est loin d'être le cas puisqu'il pourrait en exister une quasi infinité.

Sur quoi se baser pour affirmer qu'il en existe une infinité ? On n'en connait même pas une, officiellement.

Gérard1 a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse générer un hasard parfait mais je crois qu'une bonne fonction aléatoire devrait beaucoup s'en approcher.

Le GNA que j'utilise donne une répartition homogène des coups, ce qui donne une impossibilité de prédire quoi que ce soit.
L'important est d'avoir un GNA qui soit meilleur qu'un hasard produit par un humain.

Gérard1 a écrit:Je ne pense pas qu'un défaut du cylindre de la roulette soit à ma portée et je préfère raisonner sur un hasard presque parfait.

J'ai étudié le défaut du cylindre, en modifiant mon GNA afin de produire des différences dans la fréquence des résultats.
Il est impossible de mettre en évidence un léger défaut, même si celui-ci peut vous faire gagner sur le long terme. Pourquoi ?
Parce que l'on ne peut pas faire la distinction entre le défaut et un écart dû au hasard.
Cela peut se faire sur de très gros écart, mais dans ce cas, le casino va aussi le remarquer.

Oui, moi aussi, je préfère raisonner sur un hasard parfait. Pourquoi ?
Parce que si j'arrive à mettre en évidence une quelconque exploitation de ce hasard, cela sera encore plus profitable avec un hasard humain.

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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Sam Fév 16, 2019 10:57 am

Satut Artémus 24
C'est vrai qu'il serait intéressant de vérifier l'efficacité des travaux de Marigny;encore faudrait-il savoir en quoi ils consistent.Ses travaux sont maintenant passés dans le domaine public mais peu de gens semblent être bien au courant de ce qu'ils sont.
Il opposait par exemple les groupes de 2 cs qui se suivent aux groupes de trois chances et plus,c'est-à-dire les groupes de 3,4,5....
Il attendait un écart statistique au moins égal à 3 pour jouer un retour partiel à l'équilibre à court terme.Il stoppait l'attaque dès qu'il avait obtenu une pièce de bénéfice ou après cinq pertes.
Même si l'informatique n'a pas apporté grand chose à la recherche de méthodes de roulette,elle permet de réaliser des tests à une vitesse incroyable.Encore faut-il que le logiciel soit bien réalisé.
Pour ceux que cela intéresse,aller lire le thème "Une tentative de test des théories de Marigny de Grilleau
lancé le 13 novembre 2015 par Varenne 888 sur ce forum.Ainsi qu'a celui intitulé "Fermeture du groupe Marigny De Grilleau" du 4 août 2012.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Artemus24 » Lun Fév 18, 2019 1:53 pm

Salut Gerard1.

Gerard1 a écrit:Ses travaux sont maintenant passés dans le domaine public mais peu de gens semblent être bien au courant de ce qu'ils sont.

Je ne connais pas ses travaux. Et investir dans l'édition original des travaux de Marigny de Grilleau est un investissement lourd.
Non, je ne vais pas me procurer ses ouvrages, qui par ailleurs sont d'une autre époque.

Gerard1 a écrit:Même si l'informatique n'a pas apporté grand chose à la recherche de méthodes de roulette, elle permet de réaliser des tests à une vitesse incroyable.

Avant de se lancer dans des simulations, faut encore savoir ce que l'on recherche.
Pour ma part, j'ai étudié la plupart des méthodes connues, sans succès.

Gerard1 a écrit:Encore faut-il que le logiciel soit bien réalisé.

Ce n'est pas un logiciel, mais un programme écrit en C/C++ afin de faire une simulation.
Je programme les règles et je vérifie que cela correspond à la méthode que je désire étudier.
Puis ensuite, je lance la simulation en faisant varier quelques paramètres.

Gerard1 a écrit:Pour ceux que cela intéresse, ... par Varenne 888 sur ce forum.

Je connais Varenne888. Il possède l'ouvrage de Marigny de Grilleau.
Il a donné des explications selon son interprétation, et non selon Marigny de Grilleau.

Le mieux est de faire une étude de texte, avant de commencer à interpréter quoi que ce soit.
Chacun va voir ce qu'il veut voir, mais ce n'est pas nécessairement la vision de Marigny de Grilleau.
Au final, cela prend beaucoup de temps, pour un résultat médiocre.

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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Jeu Fév 21, 2019 9:36 am

Bonjour à tous,
Je comprends qu'on ne veuille pas faire l'acquisition de livres anciens tes que celui de Marigny.Les rééditions se vendent environ 130 euros et je trouve aussi que c'est cher.On doit donc faire confiance à ceux qui le possèdent et qui l'ont lu.C'est vrai que cet auteur est d'une autre époque;cela ne veut pas dire que son contenu n'est pas valable.
Quant'à faire l'effort de passer du temps à réaliser des tests,chacun fait ce qu'il veut.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Artemus24 » Mer Fév 27, 2019 10:34 am

Salut Gerard1.

Ce n'était pas 130€, mais plus de 1000€ ! A ce prix là, je préfère m'abstenir.

Gérard1 a écrit:On doit donc faire confiance à ceux qui le possèdent et qui l'ont lu.

Ce n'est pas une question de confiance, mais d'interprétation du texte.

Gérard1 a écrit:cela ne veut pas dire que son contenu n'est pas valable.

Je dirais qu'il est intéressant de connaitre l'approche de Marigny, mais je ne suis pas convaincu de son efficacité.
Comme d'ailleurs beaucoup d'autres systèmes après les avoir testés.

Gérard1 a écrit:Quant à faire l'effort de passer du temps à réaliser des tests,chacun fait ce qu'il veut.

J'ai déjà passé beaucoup de temps à tester plein de système, sans succès. C'est pourquoi, j'ai changé d'approche !

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Re: phrase à méditer!

Message non lupar zizou » Jeu Fév 28, 2019 8:54 am

J’intervient exceptionnellement sur ce forum car dans ce topic il y a des choses intéressantes .
Ce qu’il faut admettre aujourd’hui c’est qu’un écart de 3 ne procure aucun avantage .
Il faut un écart de 3,5 qui procure un avantage d’environ 9 %
Lorsqu’ on rencontre cet écart suivant deux auteurs les stratégies sont différentes à savoir miser 15 fois pour l’un et 30 fois pour l’autre .
Moi , j’applique une autre stratégie qui est la suivante :
Après un gain , je continue de miser
Après une perte , je m’abstient de miser et j’attends un nouveau gain fictif pour remiser
En aucun cas , je ne vais au-delà de 15 spins

Je terminerai pour commenter la désaffection des membres dans les forums roulette .
Je suis en total désaccord avec la majorité d’entre vous qui ont décidé que tout système mécanique est voué à l’échec .
Je ne répondrais pas sur ce sujet
zizou
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Gerard1 » Jeu Fév 28, 2019 9:58 am

Bonjour Zizou,
Je trouve ton intervention très juste et pleine de bon sens.
Gérard.
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar Awesome » Lun Mar 04, 2019 4:17 pm

Le hasard respire
il se manifeste comme les quanta par paquet
il est soit en expansion soit en contraction
il en est de même pour les N° à la Roulette
on peut voir plusieurs même N° se répéter
de façon concentrer
puis ils se distandent

La Phrase a méditer
en vérité je vous le dis
Il faut vivre comme si vous étiez mort
et on vous permettez de revenir faire un tour sur terre.
Awesome
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Re: phrase à méditer!

Message non lupar 36contre37 » Lun Mar 04, 2019 4:24 pm

Awesome a écrit:et on vous permettez de revenir faire un tour sur terre.[/b]

Pour toi la Terre est plate ou sphérique ?
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