Prise de décision !

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Prise de décision !

Message non lupar Artemus24 » Sam Sep 30, 2017 8:52 am

Salut à tous.

Dans un article de la revue "pour la science" d'octobre 2017 (en page 24), une question est posée concernant "l'incertitude de la vie post mortem".
Pour ceux que cela intéresse, je peux fournir la revue par email afin d'avoir l'article en entier. Mon email est : artemus @ jcz.fr
Précisez tout de même que vous êtes membre du forum casinos-jackpots.net !
Pour illustrer le souhait d'être enterré à proximité d'un proche et de la contradiction avec leur croyance, une étude à été fait sur une petite expérience que voici.

On demande à un groupe de réfléchir à des situations suivantes :

1) vous venez de gagner à la roulette la somme de 150€ en misant 150€ sur le noir. Votre capital s'élève maintenant à 300€. Accepteriez-vous de parier à nouveau 150€ sur le rouge ou sur le noir ?
2) vous venez de perdre à la roulette la somme de 150€ en misant 150€ sur le noir. Accepteriez-vous de parier à nouveau 150€ sur le rouge ou sur le noir ?

La plupart des gens ont répondu qu'ils rejoueraient à nouveau.

Par contre, dans la troisième proposition, la réponse est assez surprenante.

3) Accepteriez-vous de rejouer dans les conditions 1) et 2), mais cette fois sans savoir si vous avez gagné ou perdu ?

La stricte logique aurait voulu qu'ils répondent OUI, car précédemment, qu'ils aient gagné (cas 1) ou perdu (cas 2), ils avaient majoritairement décidé de rejouer.
Or dans cette situation d'incertitude, ils décidèrent majoritairement de ne pas rejouer.

Pourquoi le fait de ne pas connaitre l'information gagner ou perdre a-t-elle une telle importance dans notre prise de décision ?
Alors que le fait de la connaitre n'influence pas notre prise de décision.

Que pensez vous de cette réflexion ?

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Re: Prise de décision !

Message non lupar iron » Mar Oct 03, 2017 11:12 am

C'est toujours très intéressant de voir comment réagi l'esprit humain.

Les être humains veulent garder le contrôle des choses, de leur vie et de leur destin.
Comme si tout dépendait d'eux. Ils préfèrent au minimum croire qu'ils contrôlent leur vie.
Sinon ils ne sauraient pas où aller.

Quoi que l'on fasse, les choses se rapportent à nous. Nous faisons le tour de la question. Nous voyons. Nous jugeons.
C'est dans la nature humaine de remplir notre esprit pour avoir le sentiment de vivre notre vie. Nous avons ce besoin.

Alors le simple fait de ne pas connaître ce qui s'est passé les incite à ne pas rejouer,
pour se montrer prudent, pour ne pas faire preuve de naïveté vis-à-vis des autres aussi par exemple,
pour avoir toutes les infos pour choisir de jouer ou pas (conditions 1 et 2), pour juger (bon) par soi-même de la situation.
Nous faisons tous des choix dans notre esprit et ces choix doivent être justifiés par certains éléments.
Ce qui s'est produit est un élément, probablement un élément parmi d'autres éléments possibles.

Lorsqu'on ne s'est pas où on va, on s'abstient de jouer. Donc on renonce à jouer.
Ne pas savoir et devoir prendre une décision à cet instant incite plutôt à la prudence plutôt qu'à se mettre en danger (financièrement).
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Re: Prise de décision !

Message non lupar Artemus24 » Mar Oct 03, 2017 1:49 pm

Salut Iron.

iron a écrit:C'est toujours très intéressant de voir comment réagi l'esprit humain.

Oui, c'est toujours surprenant de constater l'illogisme de l'être humain.

iron a écrit:Alors le simple fait de ne pas connaître ce qui s'est passé les incite à ne pas rejouer,

D'où ma question, pourquoi ?

Il n'y a aucune relation entre connaitre le résultat du coup précédent et le fait de rejouer.
C'est ce que démontre à juste titre l'exemple donné par le cas 1) et le cas 2).
Autrement dit, rejouer dépend d'un autre critère que celui de la connaissance du résultat précédent.
Peut-être la hauteur de la cagnotte ou le plaisir de jouer à la roulette ou encore du temps à perdre en attendant madame ou de notre état d'âme ?
On peut toujours inventer une motivation pour expliquer la prise de décision de rejouer ou pas.
Mais sans plus d'information, il est difficile de répondre avec exactitude sur la motivation du joueur !

Si j'ai posté ce sujet, c'est pour mettre en évidence "la prise de décision en état d'incertitude".
C'est une approche disons stratégique sur la question suivante : que faire après ?

Cela soulève deux interrogations que voici :

1) est-ce que je contrôle ce que j'ai fait ?
A cette question, je m'interroge sur ce que représente le contrôle ?

Dans le jeu de la roulette, le contrôle repose sur les points suivants :
--> l'objectif à atteindre.
--> jouer ou ne pas jouer.
--> évaluer le montant de la mise que je vais déposer.

Autrement dit, est-ce que mon contrôle est suffisamment pertinent pour m'adapter au changement des résultats, et de savoir quand sortir du jeu ?
Genre, est-ce que j'ai suffisamment d'argent dans ma cagnotte quand la chance tourne ?

Iron a écrit:Les être humains veulent garder le contrôle des choses, de leur vie et de leur destin.

Nous sommes d'accord que nous voulons garder le contrôle.
Mais est-ce une réalité ou une pure illusion ?
La question n'est pas aussi évidente que cela à répondre, enfin, je dirai plutôt à résoudre.

2) est-ce que ma méthode de prédiction est fiable ?
C'est en cela que je saurais où déposer ma mise sur le tapis vert.
On pourrait croire que l'évaluation du montant de la mise à jouer dépend de cette prédiction.
A vrai dire, elle n'est que le résultat de la prise de décision sur le gain ou de la perte du coup précédent.

Si nous avions la capacité de prévoir le prochain coup du jeu de la roulette, nous serions tous gagnant.
Mais voilà, nous ne sommes pas devin et le sujet serait inintéressant.

Dans le cas où l'on ne maitrise rien du tout, existe-t-il une approche où l'on pourrait quand même obtenir un résultat favorable ?
Il y a le raisonnement probabiliste, mais bon, cela à quand même ces limites.
Répéter le dernier coup ou une combinaison plus complexe basée sur les coups précédent.

Ces deux interrogations ne sont pas l'apanage des jeux, mais se retrouvent dans beaucoup de domaines de la vie.
Savoir répondre à l'incertitude, peut-être par anticipation et pas uniquement par prédiction, serait une façon de ne pas nous mettre en danger.

Mais bon, l'humain n'étant pas logique et surtout dépourvu de bon sens, trouvera un critère pour prendre sa décision.
Genre, je vais jouer sur rouge car la dernière personne a être rentrée dans la sale du casino porte un vêtement rouge.

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Re: Prise de décision !

Message non lupar iron » Sam Oct 07, 2017 12:15 pm

Il n'y a aucune relation entre connaitre le résultat du coup précédent et le fait de rejouer.


Étrangement, ou plus exactement humainement, si !!!
Tout simplement parce que nous avons besoin de savoir ce qui s'est passé pour savoir où l'on va.

C'est ce que démontre à juste titre l'exemple donné par le cas 1) et le cas 2).


Peut-être prends-tu trop au sérieux le résultat des cas 1 et 2.
Je crois que les cas 1 et 2 ont été posé à des personnes qui n'ont pas l'habitude de jouer.
Et que leurs réponses sont "positives" :
Cas 1 : vous avez gagné. Vous voulez rejouer ?
Réponse : bien sûr, peut-être que je gagnerai à nouveau...

Cas 2 : vous avez perdu. Vous voulez rejouer ?
Réponse : bien sûr, peut-être que je vais gagner cette fois...

Je pense que ceux sont juste des questions et que les personnes interrogées n'ont pas réellement jouer leur argent,
ce qui fausse les résultats des Cas 1 et 2. Nous ne sommes pas dans des conditions réelles !!!
C'est comme jouer en mode "fun" sur certains sites : ça gagne plus que ça ne perd donc ça incite à jouer.

1) est-ce que je contrôle ce que j'ai fait ?


J'adore ce genre de questions.
La réponse à ce genre de questions est généralement la même.
La réponse à la question est " oui et non ".
Nous choisissons de jouer ou pas selon plein de critères différents (exemples : "ça fait longtemps que j'ai pas joué je vais tenter ma chance",
j'ai perdu le coup d'avant alors je vais m'abstenir un moment", ma femme va m'engueuler si je perds de l'argent donc je ne joue pas", je me sens en pleine forme, ça me donne envie de jouer", "j'ai pas eu de pot aujourd'hui, je vais jouer un peu", "je commence à fatiguer, je vais arrêter", "tout le monde dit que c'est pas possible de gagner mais moi je réussirai", "tout le monde dit que c'est pas possible de gagner alors je vais jouer un peu pour voir", "tout le monde dit que c'est pas possible de gagner alors je vais même pas essayer")...

Nous choisissons de jouer ou non. Puisque nous faisons un choix, nous croyons nous contrôler.
Mais chaque choix est influençable par différentes choses passées, présentes (fatigue, envie de faire pipi donc j'arrête tt de suite, etc)
et futures aussi peut-être (on pense aussi à ce qu'on pourrait faire si on gagne maintenant).
Sans compter qu'il y a notre subconscient. Bref, c'est un Tout.
Ce qui change à chaque fois, c'est juste le Temps qui fait que nous jouons maintenant ou pas,
que chaque choix passé est définitivement passé et que l'avenir reste incertain.

C'est pas que nous sommes dans l'illusion totale en ce qui concerne le contrôle, c'est que nous choisissons des choses
et il y a des choses que nous ne choisissons pas et en ce qui concerne ce que nous choisissons, chaque choix est influençable
par tout un tas de choses dont nous ignorons la présence.

l'objectif à atteindre


Il peut être fixe ou variable selon tes choix.
Soit tu le fixes et tu t'y tiens jusqu'à l'atteindre ou atteindre une limite que tu te seras fixée aussi.
Soit tu le fait varier en fonction de ce qui se passe : parfois ça rendra ton jeu plus vulnérable, parfois ça l'améliora.

Je pense qu'à partir du moment où l'on fait varier un critère, c'est que l'esprit s'est laissé influencé par qq chose.
Personnellement, je préfère ne rien faire varier, ne pas s'adapter, jusqu'à atteindre l'objectif ou une limite de pertes.
Car si l'on modifie les critères qu'on s'est fixé dans tous les sens, on ne peut pas dire si sa façon de jouer est bonne ou pas
car nous ne serons pas capables de reproduire cette façon de jouer dans des situations identiques.
On ne fait alors que suivre le jeu et il suffit d'une mauvaise journée par exemple pour perdre tous ses gains
et tout remettre en question alors qu'on croyait tenir quelque chose jusque là.

jouer ou ne pas jouer.


Humm... dépend de plein de choses comme expliqué plus haut.
En général, on fait un "signal" pour déterminer une attaque sur un ou plusieurs tours.
En l'absence de signal, c'est hasardeux et le pourquoi de ce choix s'explique très difficilement.

évaluer le montant de la mise que je vais déposer.


on peut faire varier la mise je pense car l'on sait où on en est, d'où on est parti et l'objectif à atteindre (fixe ou revu à la baisse).
(tu vois que le "passé financier" est important et qu'il peut influencer notre choix de jouer)

Rien que le fait d'être des êtres humains fait que nous avons déjà nos limites par rapport à nos choix.
Par exemple, nous supportons difficilement l'ennui :nous n'allons pas jouer tout le temps la même chose, alors nous changeons de temps en temps et voilà ! Mauvais choix ! Juste parce que nous sommes ce que nous sommes : humains.

est-ce que ma méthode de prédiction est fiable ?


Certaines prédictions sont fiables, d'autres non.
Et tu peux être sûr que tu tromperas toujours au moins une fois.
Et que tu te tromperas jamais au moins une fois.
A l'unique condition que le nombre de choix soit suffisamment conséquent.
On ne peut pas toujours avoir raison ou tort.
A la roulette et dans la vie, les choses peuvent se produire ou non.
On pourrait croire qu'il n'y a rien d'absolu mais certains choses peuvent l'être.
On pourrait croire que tout est possible mais certains choses ne sont pas possibles.

Dans le cas où l'on ne maitrise rien du tout

ça c'est impossible : nous maitrisons forcément au moins un petit quelque chose quelque part,
petit quelque chose qui peut influencer notre choix

Savoir répondre à l'incertitude, peut-être par anticipation et pas uniquement par prédiction, serait une façon de ne pas nous mettre en danger.


La question est "Que faire face à l'incertitude ?"
Nous ne pouvons rien faire. Nous faisons un choix avant que le résultat tombe et nous voyons ensuite le résultat.
A partir du moment où il y a un choix, il y a un danger, possible ou non, mais celui-ci finit toujours par arriver.
"Lorsque l'on mise, il faut s'attendre à perdre".

l'humain n'étant pas logique et surtout dépourvu de bon sens

Ce n'est pas le cas de tous les êtres humains. Il ne faut pas généraliser. Mais quelque soit l'être humain, avec ou sans bon sens,
le résultat final est le même. L'exemple du pull rouge que tu as donné est un critère parmi tant d'autre.
Critère qui semble pas très logique je te l'accorde.

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Re: Prise de décision !

Message non lupar Artemus24 » Sam Oct 07, 2017 3:07 pm

Salut Iron.

Iron a écrit:Étrangement, ou plus exactement humainement, si !!!

Non, je ne parlais pas de l'aspect humain que je comprends parfaitement, mais de l'aspect logique.
--> Vous gagnez et vous rejouer (cas 1).
--> Vous perdez et vous rejouer (cas 2).
Vous constatez qu'indépendamment du fait de gagner ou de perdre, vous rejouer quand même.
Donc gagner ou perdre n'ont aucune influence sur le fait de rejouer !

Iron a écrit:Tout simplement parce que nous avons besoin de savoir ce qui s'est passé pour savoir où l'on va.

C'est un autre aspect de la question.

En fait, je me demande même si les personnes interrogées ont bien compris la question.
On ne leur demande pas de jouer pendant des heures, mais juste sur 1 coup.

En quoi le fait de savoir s'ils ont gagné ou perdu à une influence sur le fait de rejouer ?
Répondre par oui au cas 3) est identique, au moins dans la forme, que dans le cas 1) et le cas 2).

Inversement, sur un jeu en continue, oui, il est important de connaitre l'évaluation de sa cagnotte.
Et cela passe nécessairement par la connaissance du résultat à chaque coup (gagner ou perdre).

Iron a écrit:Peut-être prends-tu trop au sérieux le résultat des cas 1 et 2.

Non, c'est juste de la logique.

Iron a écrit:Je crois que les cas 1 et 2 ont été posé à des personnes qui n'ont pas l'habitude de jouer.

C'est fort possible, mais n'empêche que ces gens là, ne sont pas logique.

Iron a écrit:Nous ne sommes pas dans des conditions réelles !!!

D'abord, ces gens là font l'effort de ce rendre dans un casino.
Ce n'est pas rien et la démarche est compréhensible pour ceux qui aiment jouer.
C'est risquer son argent en vue de l'hypothétique gain que l'on espère faire.
Autrement dit, les gens qui répondent non, que viennent-ils faire dans un casino ?
Pourquoi se sont-ils rendus dans un casino si ce n'est pas pour jouer ?

Ensuite, comme ils ont l'intention de jouer, ils vont déposer une mise de 150€ sur le tapis vert.
Nous sommes toujours dans la même continuité de la volonté de jouer et donc devraient-ils s'arrêter de miser dès le premier coup perdu ?
Ce serait assez surprenant de s'investir autant en faisant des kilomètres pour se rendre dans un casino et ne pas y jouer.

Iron a écrit:C'est comme jouer en mode "fun" sur certains sites : ça gagne plus que ça ne perd donc ça incite à jouer.

Je comprends l'autre aspect que jouer des haricots, ce n'est pas jouer de l'argent et donc cela n'influence pas sa propre richesse.
Mais quand on a la volonté de jouer, pourquoi s'arrêter en cours de chemin ? C'est ce point que je ne comprends pas bien.

Iron a écrit:La réponse à la question est " oui et non ".

Si je l'ai posé, c'est qu'il y a une forme d'illusion à croire que l'on peut maitriser quoi que ce soit dans le jeu.
Le pire, la décision ne dépend pas de nous, mais du bon vouloir de la bille de tomber dans la bonne case.
En quoi avons-nous le contrôle de ce que nous faisons ? Réponse : rien !

Même si nous avons le choix de déposer notre mise sur telle ou telle case, de choisir le montant de sa mise, voire encore de jouer ou ne pas jouer, tout cela n'est qu'illusion d'une quelconque maitrise du jeu.
Le vrai maitre du jeu, c'est le hasard ! Ou alors, nous avons un don de voyance et nous connaissons à l'avance le prochain résultat qui va sortir.

Iron a écrit:Nous choisissons de jouer ou non. Puisque nous faisons un choix, nous croyons nous contrôler.

C'est exactement ça !
C'est comme le libre arbitre. Existe-t-il vraiment ?
J'ai toujours eu tendance à ne pas trop croire dans l'existence de ce libre arbitre car nous visons en vase clos et sous influence.
Si le libre arbitre existait vraiment, je pourrai voler comme un oiseau, oui mais voilà, je n'ai pas d'ailes, ou nager comme un poisson, oui mais voilà, je ne peux pas respirer dans l'eau.

Autrement dit, le choix que nous faisons, a-t-il comme origine, une quelconque influence venant de l'extérieur ?
Si c'est le cas alors le libre arbitre n'existe pas.

Iron a écrit:Sans compter qu'il y a notre subconscient. Bref, c'est un Tout.

J'ai même pensé que le vrai libre arbitre, c'est la renonciation.
Mais voilà, comment prendre une décision sous aucune influence ?
Réponse : c'est impossible car tous nos choix se font par influence.

Iron a écrit:que chaque choix passé est définitivement passé et que l'avenir reste incertain.

Je ne suis pas d'accord sur la non influence du passé sur l'avenir.
C'est la mémoire du joueur qui rend cette influence possible et bien sûr son interprétation.
Si le joueur n'avait pas de mémoire, à quoi bon de jouer ?

Iron a écrit:chaque choix est influençable par tout un tas de choses dont nous ignorons la présence.

Et alors ? Cela ne rend pas l'influence pour autant négligeable.
Il faut voir l'humain comme un ordinateur, qui dès la naissance aura été programmé.
Nous ne sommes pas libre de nos choix car ceux-ci sont conditionnés par l'individu que nous sommes.

Iron a écrit:Je pense qu'à partir du moment où l'on fait varier un critère, c'est que l'esprit s'est laissé influencé par qq chose.

Oui !

Iron a écrit:Car si l'on modifie les critères qu'on s'est fixé dans tous les sens, on ne peut pas dire si sa façon de jouer est bonne ou pas
car nous ne serons pas capables de reproduire cette façon de jouer dans des situations identiques.

En fait, nous devons jouer par rapport à un modèle dont on connait les tenants et les aboutissants.
C'est ce modèle qui nous donnera les limites de ce que nous pouvons faire.

Iron a écrit:En général, on fait un "signal" pour déterminer une attaque sur un ou plusieurs tours.

Oui.

Iron a écrit:(tu vois que le "passé financier" est important et qu'il peut influencer notre choix de jouer)

Je ne suis pas d'accord car c'est plus sur le gain ou la perte que l'on doit prendre la décision d'augmenter ou de diminuer sa mise.

Iron a écrit:On ne peut pas toujours avoir raison ou tort.

Même une horloge qui ne fonctionne pas, va indiquer l'heure juste deux fois par jour.

Iron a écrit:On pourrait croire qu'il n'y a rien d'absolu mais certains choses peuvent l'être.
On pourrait croire que tout est possible mais certains choses ne sont pas possibles.

Je pense que tout est possible, mais c'est nous même qui nous créons nos propres limites.
A nous de transcender nos propres limites. C'est ça l'évolution de l'homme.

Iron a écrit:La question est "Que faire face à l'incertitude ?"

En fait, l'incertitude n'existe pas.
C'est prendre une décision dont certains paramètres ne nous sont pas connus à l'avance.
Mais ces mêmes paramètres vont fluctuer entre des bornes que nous pouvons appréhender.
Cela le principe des chaines de Markov ou processus stochastiques.

Iron a écrit:Ce n'est pas le cas de tous les êtres humains.

Vous n'allez pas me faire un syllogisme.

Iron a écrit:Il ne faut pas généraliser.

Le discours de la méthode débute par ces phrases :
Descartes a écrit:Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont. En quoi il n'est pas vraisemblable que tous se trompent; mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger, et distinguer le vrai d'avec le faux, qui est proprement ce qu'on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n'est pas assez d'avoir l'esprit bon, mais le principal est de l'appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices, aussi bien que des plus grandes vertus; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup davantage, s'ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent, et qui s'en éloignent.

Et il faut comprendre que déjà à l'époque de Descartes, les hommes étaient illogiques !

Iron a écrit:Critère qui semble pas très logique je te l'accorde.

Mais combien utilisé par maintes superstitieux de croire que pour battre le hasard, il faut utiliser des signes !

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