Risque de ruine ...du casino

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Risque de ruine ...du casino

Message non lupar Roulex » Dim Jan 21, 2018 7:38 am

Pour la petite histoire, dans son fameux livre "La chance et les jeux de hasard" (1936), un classique que tout systemier sérieux devrait lire, Marcel Boll écrit ceci, entre autres, a propos du risque de ruine :

"Dans un jeu équitable, c'est toujours le plus riche qui a le plus de chance de gagner : le joueur le plus riche, moins sensible à la perte, peut soutenir plus longtemps l'adversité, mais votre ruine devient une quasi-certitude, si la disproportion en votre défaveur devient notable. En particulier, un banquier qui accepterait de tenir des paris équitables contre tous les joueurs qui se présenteraient serait sûr de se ruiner, car le public peut être assimilé à un joueur unique extrêmement riche." (fin de citation)


Autrement dit, et paradoxalement, en ouvrant "trop" de tables un casino augmente aussi son risque de ruine par la meme occasion !

Voila qui pourrait aussi répondre, indirectement, aux questions d'AnalyseRoulette a propos du multi-tabling.
Car si le risque de ruine d'un casino peut aussi augmenter s'il accepte les paris de "trop" de joueurs, il en est donc de meme du risque de ruine du joueur (equipe) qui joue sur plusieurs tables en meme temps, au lieu d'une.

Ce livre est disponible gratuitement sur ce forum http://forum.casinos-jackpots.net/bibliotheque/la-chance-et-les-jeux-de-hasard/page86.html#book, ainsi qu'un autre livre tout aussi celebre et qui devrait également figurer dans la biblio du parfait petit joueur de casino : "Monte carlo, un siecle de Roulette" par George Renald - Edward Radin (1964).
bibliotheque/monte-carlo-siecle-de-roulette/

Bonne lecture :stud
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar 36contre37 » Dim Jan 21, 2018 8:54 am

Roulex a écrit:"Dans un jeu équitable, c'est toujours le plus riche qui a le plus de chance de gagner"

Roulex a écrit:Autrement dit, et paradoxalement, en ouvrant "trop" de tables un casino augmente aussi son risque de ruine par la meme occasion !

Un peu de cohérence !
Le casino organise le jeu et ne se gêne pas pour imposer des règles non équitables:
Il se permet même d'ajouter un double zéro à la roulette pour un avantage de 5.26% sur les numéros !
Le plus fort, c'est qu'il trouve des couillons pour y jouer.
Avec un tel public, les casinos peuvent multiplier les tables et même ajouter un triple zéro:
https://www.casino-legal-france.org/rou ... caine.html
La bêtise humaine et celle du pauvre Roulex semblent décidément sans limite.
Roulex a écrit:Voila qui pourrait aussi répondre, indirectement, aux questions d'AnalyseRoulette a propos du multi-tabling.

Absolument pas.
AR parle d'un joueur qui multitable parce qu'il pense avoir l'avantage sur des fishes, pas sur le casino.
S'il n'a pas l'avantage, il n'a tout simplement pas intérêt à jouer.
Le casino, lui, se gave en prélevant sa commission sur tous.
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar Roulex » Dim Jan 21, 2018 8:27 pm

Pour en revenir aux justes propos de Marcell Boll, il convient de garder a l'esprit que meme si un casino offrait un jeu parfaitement equitable (Pile ou Face par exemple), son risque de ruine reste certain si "assez" de joueurs fortunés misent contre lui !

Par exemple si un casino dispose de 10 millions d'euros dans ses coffres (pour assurer la contrepartie) et que 1 000 millionaires (en euro) viennent parier contre lui a Pile ou Face en meme temps, a la meme table ou sur plusieurs peu importe, la ruine du casino est certaine, bien qu'encore une fois le jeu soit parfaitement equitable et ne défavorise pas les joueurs.
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar analyseroulette » Dim Jan 21, 2018 8:52 pm

Et pourquoi tu le crois sur parole? Tu crois ce que les gens racontent dans les livres? Qui te dit qu'il ne veut pas motiver quelques zozos qui mettront leurs salaires ensemble :slol

J plaisante, j plaisante :lol:
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar Roulex » Dim Jan 21, 2018 9:08 pm

analyseroulette a écrit:Et pourquoi tu le crois sur parole? Tu crois ce que les gens racontent dans les livres? Qui te dit qu'il ne veut pas motiver quelques zozos qui mettront leurs salaires ensemble :slol

J plaisante, j plaisante :lol:


Ce n'est pas une question de croire un livre ou pas, mais d'une simple realite mathematique.

Par exemple si on joue a Pile ou Face et que j'ai 10 fois plus de tune que toi, alors j'ai 10 fois plus de chance de te ruiner que tu n'as de chance de me prendre toute ma bankroll avant.

Oui je sais que tu plaisantes, car tu es un des rares types avec qui on peut avoir une discussion normale et courtoise meme en cas de total desaccord.
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar Roulex » Dim Jan 21, 2018 9:57 pm

Et enfin gardons aussi a l'esprit que ce qui "sauve" un casino c'est uniquement sa limite de mise sur les jeux qu'il offre.

Sans cette limite de mise, un joueur chanceux pourrait ruiner un casino qui vient juste d'ouvrir ses portes des le premier jour, s'il laisse porter ses mises via une montante en gain, surtout sur les pleins de la roulette, dont l'effet multiplicateur est sans pitié.

Par exemple si un joueur mise 200 euros sur un numero et que ce numero sort 4 fois de suite, le casino perd plus de 335 MILLIONS d'euros en quelques minutes, si le joueur peut laisser porter ses mises sans limite !

En fait ce numero n'a meme pas a sortir 4 fois de suite, le joueur n'a qu'a gagner 4 fois de suite sur un plein, peu importe lequel, par exemple gagner sur 19, 4, 22 et 31 fera tres bien l'affaire.
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar analyseroulette » Dim Jan 21, 2018 10:24 pm

Oui je l'avais lu dans la probabilité, le hasard et la certitude de Paul Deheuvels :)

Autrement tu vois grâce à ce débat houleux, j'ai tout de même retenu que l'on pouvait être ruiné avec un risque relativement important et un avantage même en utilisant le mise pourtant optimale. Donc ce n'est pas si inutile que ça, bien au contraire cela amène d'autres sujets sympa à aborder!
C'est souvent l'ego qui fait le nombre de pages et c'est dommage parce qu'il y a du niveau, mais la communication est difficile... L'interprétation de l'écrit n'arrange rien non plus c'est pourquoi il faut bien peser ses mots, et mettre de l'eau dans son vin même si nous avons beaucoup de respect pour le beaujolais comme disait Asterix.
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Re: Risque de ruine ...du casino

Message non lupar Roulex » Dim Jan 21, 2018 10:37 pm

analyseroulette a écrit:
on pouvait être ruiné avec un risque relativement important et un avantage même en utilisant le mise pourtant optimale.


Ah mais bien entendu, je ne l'ai pas précisé explicitement mais le risque de ruine du joueur demeure meme s'il joue un jeu (ou un systeme) qui le favorise mathematiquement au depart, l'un n'empeche pas l'autre.

Et encore une fois croire qu'il est possible de "diminuer" ce risque en jouant en equipe restera toujours une utopie.

Il est impossible de diminuer le risque de ruine simplement en misant a plus de tables en meme temps, bien au contraire car c'est exactement l'effet inverse que l'on obtiendra !

Il n'existe que trois moyens pour diminuer le risque de ruine (en X coups), voire l'eliminer:

1: Augmenter la bankroll.
2: Diminuer la mise par coup.
3: trouver un systeme qui gagne a tous les coups, sans exception.

Le cas 2 est facile a comprendre avec un simple exemple :
Avec une bankroll de 1 000 euros, quel est le risque de ruine en deux coups si on mise 1 euro par coup ?
Reponse : 0% (la ruine est impossible)

Avec une bankroll de 1 000 euros, quel est le risque de ruine en deux coups ou moins si on mise 1 000 euros par coup ?
Reponse : 50%

Un voyage sur deux donc, on perd tout son pognon en deux coups ou moins si on s'amuse a miser 100% de sa bankroll par coup.
Plus on mise d'argent sur le tapis (par rapport a une bankroll X fixe) plus le risque de ruine augmente, c'est aussi simple que ca.
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