Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

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Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar nazaka » Lun Juil 24, 2017 9:11 pm

Bonjour,

cela fait pas mal de temps que je m'intéresse à la roulette. Je m'étais fait avoir avec une roulette électronique (donc virtuel) en perdant tout mon capital à cause de 2 choses:
_ la roulette virtuel analyse les mises et fait en sorte de te faire perdre au bout d'un certains temps avec une suite improbable perdant;
_ je n'avais AUCUNE gestion de mon capital, résultat, j'ai tout cramé en un soir;

Bref, je m'en étais alors éloigné avec les études.

Depuis 3-4 mois, je m'y suis remis avec une approche plus réfléchie, personnel et en faisant beaucoup de backtest.
Premier gros changement, je me suis basé que sur des tirages issus d'une roulette live, par croupier ou automatique.
Deuxième changement, une gestion du risque bien défini: entre 10-20% de pertes au maximum.

Ensuite est arrivé la recherche d'un système de mise. Je suis passé par les colonne/douzaines, rouges/noires, sectoriser la roulette par 6/4/3... bref, j'ai fait pas mal de test et j'en suis arrivé à un système qui n'est pas gagnant à chaque session, mais qui l'est sur le long terme (en tout cas, c'est le cas après une analyse de 44 sessions, avec un moyenne de 152 tirage par session, soit 6688 tirages analysés environ).

Voici mon système:
_la roulette est sectorisé en 3 parties: partie 1 de 7 à 2
partie 2 de 25 à 10
partie 3 de 5 à 29
On a donc 3 secteurs de 12 + le zéro.

Ensuite, comment on mise. C'est simple: après deux tirages d'un même secteur consécutif, on mise sur les tout les chiffres de ce secteur plus le zéro.
On se retrouve donc avec une mise de 13.

Entre en jeu la montante suivante:
MISE MISE CUM. GAIN
13 13 23
13 26 10
26 52 20
39 91 17
65 156 24

Si jamais notre 5ème mise de 65 est perdante, on accepte notre perte qui s’élèvera donc à 156 jetons.
On arrête de miser dès que l'on est à -200 jetons (soit 20% si on a un capitale de 100€ et que l'on joue avec des mises de 0.10€)

Reste ensuite les quelques règles que je suis pour éviter de trop miser:
_ on ne mise que sur un seul secteur à la fois;
_ on peut miser sur un autre secteur dès que la montante est terminé;
_ le zéro est comptabilisé pour tout les secteurs, sauf en cas de double zéro ou l'on ne mise pas;

En suivant toutes ces contraintes, j'ai pu observé plusieurs choses:
_ sur les 44 sessions, si on va jusqu'au bout de la session, j'obtiens 16 sessions perdantes (donc à -200 jetons).
_ sur les 44 sessions, si on va jusqu'au bout de la session, j'obtiens 28 sessions se finissant entre -199 et +666 jetons.

Si on fait le bilan, les 28 sessions donne au total un gain de 7344 jetons. Si on retire les 16 sessions à -200 jetons, on est au final gagnant à 4144 jetons (soit +414,4€ avec des mises de 0.1€)

J'ai également regardé mes résultats en stoppant toujours à -200 jetons mais en stoppant également ma session en cas de gain supérieur à +100 jetons. Cela donne:
_ sur les 44 sessions, 34 sessions gagnant à +100 jetons
_ sur les 44 sessions, 10 sessions perdantes à -200 jetons (il y a moins de sessions perdantes car certaines sessions étaient gagnantes au début du tirage pour au finale se retrouver perdante en fin de session)
Bilan, 3400-2000=1400 jetons de bénéfice, soit 140€.

Je tiens à préciser que lorsque les sessions sont gagnantes, toutes le sont en moins de 100 tirages, et 70% le sont en moins de 50 tirages.

Bref, je pense avoir une bonne base, reste à continuer les tests pour voir si je m’emballe trop vite.

Si vous avez des permanences à me soumettre, je serais ravi de tester la stratégie sur celle-ci.
Toute propositions est bonne à prendre, et si vous avez des questions, n'hésitez pas ^^
nazaka
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar Artemus24 » Ven Juil 28, 2017 3:47 am

Salut nazaka.

nazaka a écrit:je me suis basé que sur des tirages issus d'une roulette live, par croupier ou automatique.

Peut-on connaitre le casino où vous extrayez vos tirages ?

nazaka a écrit:bref, j'ai fait pas mal de tests et j'en suis arrivé à un système qui n'est pas gagnant à chaque session, mais qui l'est sur le long terme

Méfiez-vous des conclusions hâtives. En jouant au hasard comme vous faites, vous ne pouvez pas être gagnant sur le long terme.

nazaka a écrit:c'est le cas après une analyse de 44 sessions, avec une moyenne de 152 tirages par session, soit 6688 tirages analysés environ

C'est pas énorme comme nombre de tirages, pour avoir un aperçu de la rentabilité de votre méthode.

nazaka a écrit:Voici mon système:
la roulette est sectorisée en 3 parties:
partie 1 de 7 à 2
partie 2 de 25 à 10
partie 3 de 5 à 29
On a donc 3 secteurs de 12 + le zéro.

A bien vous comprendre, vous misez 1 jeton par case, et vous misez sur 13 cases, soit 13 jetons.

Pourquoi ce choix des trois secteurs ? Avez-vous une raison particulière ?

Et pourquoi ne pas miser sur les colonnes ou les douzaines ?
Après tout, une colonne ou une douzaine, cela fait 12 cases, que vous pouvez couvrir avec 1 seul jeton.
La rentabilité sera meilleur, non ?

nazaka a écrit:après deux tirages d'un même secteur consécutif, on mise sur tous les chiffres de ce secteur plus le zéro.

Vous cherchez la répétition de votre secteur. Est-ce bien cela ?

nazaka a écrit:Si jamais notre 5ième mise de 65 est perdante, on accepte notre perte qui s’élèvera donc à 156 jetons.
On arrête de miser dès que l'on est à -200 jetons (soit 20% si on a un capitale de 100€ et que l'on joue avec des mises de 0.10€)

Votre montante est courte. Vous devez avoir pas mal de coups perdants.

nazaka a écrit:on peut miser sur un autre secteur dès que la montante est terminée;

Non, c'est idiot comme approche.
Je pense que vous devez améliorer votre méthode et ne pas jouer systématiquement le secteur dès que votre signal vous l'indique.

Essayez de trouver un signal d'arrêt !
Par exemple, arrêtez votre montante, dès que vous avez deux coups consécutifs dans un autre secteur.

Jouez-vous fictivement, ou bien misez-vous réellement ?

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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar nazaka » Ven Juil 28, 2017 1:37 pm

Bonjour Artemus24!!

Peut-on connaitre le casino où vous extrayez vos tirages ?


Malheureusement, je n'ai pas qu'une seule source... j'utilise ce forum:https://www.rouletteforum.cc/index.php?board=48.0

J'ai utilisé seulement deux sources de ce forum, mais j'ai trouver récemment ce site:http://www.spielbank-wiesbaden.de/index.php?id=105&view=archiv

J'aurais ainsi une source plus représentative de ce que je risque de rencontrer avec un vrai croupier...

Méfiez-vous des conclusions hâtives. En jouant au hasard comme vous faites, vous ne pouvez pas être gagnant sur le long terme.


à partir de combien de session analysé je peux considérer avoir un système viable?100?1000?
Et non, je ne joue pas au hasard. J'essaye de profiter des automatismes du croupier qui lance la bille. Suivant le croupier, cela marche ou pas, mais ce n'est en rien du hasard.

Pourquoi ce choix des trois secteurs ? Avez-vous une raison particulière ?


j'ai défini les secteurs en partant du postulat d'avoir un secteur avec le 0 au centre, soit 6 numéros avant et 6 après le 0.

Et pourquoi ne pas miser sur les colonnes ou les douzaines ?
Après tout, une colonne ou une douzaine, cela fait 12 cases, que vous pouvez couvrir avec 1 seul jeton.
La rentabilité sera meilleur, non ?

C'est avec les colonnes et les douzaines que j'ai commencé à plancher sur les écarts-type. Le problème, c'est que les numéros ne sont pas dans l'ordre ce qui rend difficile l'exploitation d'un éventuel secteur privilégié par le croupier.

Vous cherchez la répétition de votre secteur. Est-ce bien cela ?

Tout à fait.
Je suis parti sur l’observation d'un évènement donné (ici un secteur qui tombe deux fois de suite) et de voir si le secteur en question est de nouveau touché et en combien de tirage.

J'ai vu sur plusieurs sessions qu'il y avait peut être quelque chose à en tiré, et j'ai donc expérimenter au fur et à mesure pour composer la stratégie et les conditions de mise.

Votre montante est courte. Vous devez avoir pas mal de coups perdants.

Oui, j'ai des coups perdants. Mais cela est très variable.
Sur une session, un seul coup perdant.
Sur une autre, j'en ai deux d'affilés.
Il faut vraiment que je test encore d'autres sessions pour avoir une idée de la proportion de sessions perdantes et gagnantes.

Non, c'est idiot comme approche.
Je pense que vous devez améliorer votre méthode et ne pas jouer systématiquement le secteur dès que votre signal vous l'indique.

Essayez de trouver un signal d'arrêt !
Par exemple, arrêtez votre montante, dès que vous avez deux coups consécutifs dans un autre secteur.

Jouez-vous fictivement, ou bien misez-vous réellement ?


Je vais voir s'il y a un moyen de couper les pertes au plus tôt. Il faut voir si cela n’impacte pas trop les gains également.

Et oui, je joue fictivement ^^
Je ne commencerais à miser qu'avec une stratégie en laquelle j'ai une confiance solide et éprouvée ;)

Merci pour tes questions Artemus24!!

PS: je suis en train de voir également une autre approche en misant sur deux secteurs en même temps quand le troisième observe un certains retard dans les tirages.
Je n'ai fait que 4-5 sessions pour l'instant, mais on ne sait jamais ^^
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar analyseroulette » Lun Juil 31, 2017 12:52 am

Suivant le croupier, cela marche ou pas, mais ce n'est en rien du hasard.


Malheureusement, bien sûr que si :roll:

Va par exemple sur random.org qui génère des suites aléatoires que tu peux limiter de 0 à 36 et observe le comportement du hasard...

Autrefois j'étais persuadé qu'en observant les distances entre les numéros et en séparant suivant le sens de la boule que les regroupements de distances étaient dû au croupier ce qui bien sûr est faux comme j'ai pu le voir sur random.org

On pourrait parler de régularité du croupier si le sens de la boule est le même, si la boule parcoure le même nombre de tours, si elle frappe le même losange et qu'elle ait la même déviation jusqu' à se loger dans une case. :???:

Bonne chance
analyseroulette
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar nazaka » Lun Juil 31, 2017 1:15 pm

Salut analyseroulette!!

La phrase voulait juste reprendre Artemus24 qui avait écrit que je misais au hasard, alors que non.

Quand à la question est ce qu'il y a une différence entre un croupier et une suite de chiffre aléatoire, je préfère même pas m'aventurer à essayer de trouver une réponse.
Chacun verra ce qu'il veut voir dans une suite de chiffre issu d'un croupier ou d'un algorithme.

J'essaye d'avoir une approche plus pragmatique de la roulette: des secteur continus, chercher le déséquilibre pour en profiter.
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar Abysse » Lun Juil 31, 2017 8:19 pm

Si j'ai bien compris ton but est de profiter d'une hypothétique régularité des lancers du croupier. Bien que je ne sache pas si c'est possible ou pas, 2 remarques :

- Comme analyseroulette (fervent défenseur de la balistique il y a quelques temps) l'a dit, il faut dissocier les lancés réalisés dans le sens horaire et anti-horaire, car pour un même lancé le secteur dans lequel la boule tombera ne sera pas le même suivant le sens de rotation.

- Les secteurs que tu as déterminé sont figés, donc si la boule tombe 2 fois d'affilée sur des numéros se situant à l'extrémité d'un secteur (le 32 et le 15 par ex), pourquoi la boule aurait plus de chance de tomber sur le 21 que le 3 ? (qui sont équidistants par rapport au 32 et au 15). Réponse : aucune. La détermination de tes secteurs doit donc être dynamique, les numéros qui sont sortis doivent être le centre du secteur.

Dans l'exemple que j'ai pris (32 et 15) le secteur de 12 numéros irait du 12 au 25.

Néanmoins cette approche n'est pas plus bête qu'une autre, voici un lien que j'ai trouvé avec la fonction recherche du forum et les mots clefs "secteurs mouvants"
post81148.html?hilit=secteurs%20mouvants#p81148
"Nul vainqueur ne croit au hasard." Paragraphe 258, les négateurs du hasard, livre troisième, Le gai savoir - Nietzsche
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar analyseroulette » Lun Juil 31, 2017 11:20 pm

Je suis toujours un fervent défenseur de la balistique et du bias :mrgreen: Le potentiel est vaste.

Ce que je faisais à l'époque où je jouais "la signature du croupier qui n'existe pas", je filmais de longues séquences que je supprimais au fur et à mesure jusqu'à tomber sur un regroupement de distance, et donc j'avais 3 ou 4 lancers dans la même direction où la distance entre les numéros étaient par exemple 0/2/1/2 que je pouvais comparer visuellement (nombre de tours, vitesse de rotor, losange frappé et déviation de boule). Conclusion, la plupart de ces regroupements ne sont que hasard, un chevauchement dans les résultats... et très rarement de la vraie régularité. Toutefois, j'ai aussi observé des lancers exactement similaires en tout point même nombre de tours, même losange frappé, même vitesse de rotor et même déviation mais cela est bien trop rare pour être exploité. On se bat contre le hasard et la variance la plupart du temps. Donc oui ce n'est pas pire qu'un carré magique mais ce n'est pas mieux non plus.
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar varenne888 » Mer Aoû 02, 2017 12:43 am

Salut nazaka

Vu que je sors de ma retraite je me permets de te répondre.

Il faudrait un grand pavé pour répondre de façon précise à tout ce que tu essayes de souligner dans ton approche et je vais t’exposer mon point de vue que tu liras et qu’ensuite tu rejetteras peut-être mais au moins je l’aurais fait ;


nazaka a écrit:
Cela fait pas mal de temps que je m'intéresse à la roulette. Je m'étais fait avoir avec une roulette électronique (donc virtuel) en perdant tout mon capital à cause de 2 choses:



Tu à jouer sur une machine à sous, le taux de redistribution et fixe et se fout complètement de la façon dont tu joues, donc quand tu dis que tu as perdu ton capital déjà on doit savoir de combien était ce capital en termes d’unité, si on parle de 100 balles que tu à jouer comme cela, ce n’est pas un capital mais un Trip Bankroll et si en plus tu utilises des montante il est clair que tu n’as pas dû faire long feu (malheureusement)

nazaka a écrit:
_ la roulette virtuel analyse les mises et fait en sorte de te faire perdre au bout d'un certain temps avec une suite improbable perdant;




Oui si tu à envie tu peux aller sur ce scénario là ou le casino emploie des stratagèmes de dingues pour piquer les sous des joueurs, mais en fait ce n’est pas le cas.

nazaka a écrit:
_ je n'avais AUCUNE gestion de mon capital, résultat, j'ai tout cramé en un soir;



Cela répond donc à ce que je souligner plus haut, tu n’as pas perdu un capital, mais un trip bankroll d’une soirée ce qui est normal




nazaka a écrit:
Depuis 3-4 mois, je m'y suis remis avec une approche plus réfléchie, personnel et en faisant beaucoup de backtest.
Premier gros changement, je me suis basé que sur des tirages issus d'une roulette live, par croupier ou automatique.
Deuxième changement, une gestion du risque bien défini: entre 10-20% de pertes au maximum.

Ensuite est arrivé la recherche d'un système de mise. Je suis passé par les colonne/douzaines, rouges/noires, sectoriser la roulette par 6/4/3... bref, j'ai fait pas mal de test et j'en suis arrivé à un système qui n'est pas gagnant à chaque session, mais qui l'est sur le long terme (en tout cas, c'est le cas après une analyse de 44 sessions, avec un moyenne de 152 tirage par session, soit 6688 tirages analysés environ).





J’espère que par la suite tu reliras ce que tu as écrit et tu comprendras que tout ceci était risible, tu ne peux pas parler de long terme en parlant de 44 sessions et 6688 boules analysés, ce n’est pas sérieux

Ensuite concernant la gestion du risque aussi, le problème (et tu n’es pas le seul je te rassure, c’est de se fourvoyer sur la notion de risque …)
Si tu ne joues pas avec un avantage mathématique, le fait de stopper le jeu après x pertes ou X % perdu ou gagné ne fera qu’une seule chose à savoir réduire les pertes et ralentir la sentence.


Je suis désolé je ne poursuis pas le jeu de citer et répondre sur la suite de ton post, ton système et quand même logique et intéressant et pour cela je te félicite
Mais pose-toi cette question

Par quel procédé ou miracle le secteur étant sorti deux fois consécutives devrait sortir une troisième fois ?

Ensuite que viens faire le Zéro là-dedans ?

Pour ne pas te laisser en désarroi la piste d’Abysse sur son post avec les secteurs mouvants serait déjà un peu plus intéressant et logique (sa remarque et pertinente sur le fait d’un numéro proche de la fin du secteur …)

Mais surtout le fait d’employer une montante agressive comme ceci ne fait que ralentir l’échéance
On confond ici (et c’est le même problème pour la majorité des joueurs) un accroissement du taux de réussite, mais la rentabilité ne change malheureusement pas

Ça revient à comparer si on dit je joue sur les chances simples et que si ça sort pas je rejoue encore 1 ou 2 ou 3 fois, clair que comme cela tu amélioreras ton taux de réussite malheureusement ça ne suffit pas.


Bon courage en tout cas tes réflexions sont intéressantes et je te rassure j’avais le même genre de logique par le passé donc je ne vais pas te faire la morale et j’espère que tu ne le prendras pas comme ceci.

En poussant tes tests un peu plus longuement tu te rendras compte (malheureusement) que l’issu de tout ceci ne sera pas bonne, mais je souhaite me tromper.
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar nazaka » Mer Aoû 02, 2017 3:34 pm

merci pour ton commentaire!

C'est pour ça que je test dorénavant mes idées.

Je suis en train de voir une version plus restrictive en terme de mise:en gros je ne mise que lorsque j'ai un signal sur un secteur et que ce secteur est celui qui a était le plus touché les 18 coups précédant...

Résultat: je mise beaucoup moins, donc moins de gain/pertes.
Je suis en train de créer une feuille excel qui fait le gros du travail pour accélérer mes test... j'aurai au moins appris à utiliser les formules correctement :roll:
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar nazaka » Mer Aoû 02, 2017 3:38 pm

Sinon, à partir de combien de sessions testé peut on réellement avoir une idée de la viabilité d'une stratégie?
100?500?1000?
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Re: Stratégie basé sur 3 secteurs et un bon money management

Message non lupar Artemus24 » Dim Aoû 06, 2017 3:43 am

Salut à tous

Nazaka a écrit:La phrase voulait juste reprendre Artemus24 qui avait écrit que je misais au hasard, alors que non.

A moins d'être devin, je ne voie pas comment vous pouvez deviner le prochain numéro qui va sortir.
Bien sûr que vous misez au hasard. Mais vous vouliez dire que vous suiviez une stratégie.
Même une stratégie bien ficelée, qui va produire de bon résultat, ne vous permet pas de connaitre le prochain numéro qui va sortir.

Nazaka a écrit:Quand à la question est ce qu'il y a une différence entre un croupier et une suite de chiffre aléatoire, je préfère même pas m'aventurer à essayer de trouver une réponse.

Bien sûr qu'il y a une différence dans le hasard produit par un croupier (un humain) et un générateur de nombre aléatoire (une machine).
Le premier sera imparfait et vous aurez la possibilité d'obtenir quelques bons résultat.
Tandis que dans le second, le hasard produit est équilibré et impossible à exploiter.

Nazaka a écrit:J'essaye d'avoir une approche plus pragmatique de la roulette: des secteur continus, chercher le déséquilibre pour en profiter.

Je vous conseille de légèrement modifier la taille de vos trois secteurs.

Pour le premier secteur celui centré sur le zéro, on n'y touche pas.
Vous avez 13 numéros, qui font du 7 à gauche en passant par le zéro, jusqu'à droite au 2.

Pour le deuxième secteur de gauche, je le ferrai commencer au numéro 5 - 24 jusqu'au 7 compris.
Pour le troisième secteur de droite, je ferrai commencer au numéro 10 - 23 jusqu'au 2 compris.

Vous avez ainsi 3 secteurs ayant la même taille, soit 13 numéros.
Oui, il y a un recouvrement avec les numéros 7 et 2, mais ce n'est pas bien grave.

Et puis, je vous rappelle que vous misez sur les chances pleines et de ce fait, le zéro est un numéro comme les autres.
Il n'y aucune raison de le privilégier comme vous le faites.

Abysse a écrit:La détermination de tes secteurs doit donc être dynamique, les numéros qui sont sortis doivent être le centre du secteur.

C'est une bonne idée, mais rien ne va indiquer que la répétition va se faire dans ce secteur.

AnalyseRoulette a écrit:On se bat contre le hasard et la variance la plupart du temps.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, AnalyseRoulette.

Varenne888 a écrit:]Si tu ne joues pas avec un avantage mathématique, le fait de stopper le jeu après x pertes ou X % perdu ou gagné ne fera qu’une seule chose à savoir réduire les pertes et ralentir la sentence.
Pour l'avantage mathématique, je suis d'accord.

Par contre, stopper le jeu dès que l'on atteint une certaine perte ne sert à rien. On ne fait que retarder l'échéance de la chute.

Nazaka a écrit:Sinon, à partir de combien de sessions testé peut on réellement avoir une idée de la viabilité d'une stratégie?

Minimum 10.000 sessions.

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