Autre question aux Turfistes

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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Artemus24 » Jeu Fév 21, 2013 11:25 pm

Salut Mezig !

Tu ne vas t'y mettre aussi. :sad:

Je sais très bien qu'il y a un seul gagnant par course ! :grin:

mezig a écrit:vous touchez combien de fois les gagnants par rapport au nombre de courses jouées (=réussite) ?

Oui, il s'agit bien du taux de réussite des courses.
Et qu'est-ce que le rapport moyen vient faire la dedans ?
Je ne cherche pas à savoir ce que tu empoches comme gain.
Mais combien de courses gagnes-tu en moyenne ?
Et question subsidiaire, est-ce un taux stable ?

Je lis régulièrement tous les messages de ce forum.
Ce n'est pas, parce que je ne participe pas, que je n'ai rien à dire. :jokc
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Roulex » Jeu Fév 21, 2013 11:41 pm

Artemus24 a écrit:Et qu'est-ce que le rapport moyen vient faire la dedans ?


Mais tout !


Artemus24 a écrit:Mais combien de courses gagnes-tu en moyenne ?


Il peut gagner seulement 1 course sur 500 et etre milliardaire. Le taux de reussite n'a strictement rien a faire ici, il est totalement secondaire.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar -mezig- » Ven Fév 22, 2013 9:16 pm

Tu ne vas pas t'y mettre aussi.

non rassures toi,je te connais assez pour savoir que tu es honnête,intelligent et travailleur mais comme tu dis autant de choses sensées qu'incompréhensibles on est parfois un peu dérouté par ta logique...donc je me moque gentiment sachant que tu as assez d'humour pour le supporter et ne pas tomber dans l'insulte ;)
Ceci dit reconnais que le taux de réussite seul ne sert pas à grand chose :
(comme l'a vite compris l'Américain qui jongle nuit et jour avec les $$$)
(réussite= nombre de courses gagnées/nb de courses jouées)
j'ai gagné seulement 191 courses sur 1050 jouées --> réussite de 18% , bon,maintenant tu sais :???:
Mais suis-je bénéficiaire dans l'histoire ? :sus
pour le savoir il faut connaître le rapport moyen des gains : 5,78 (pour 1euro)
alors tu peux calculer le rendemment : (rapportxnb de gains)/nb de jeux = (5,78*191)/1050= 1,05 soit 5%.
Ce sont mes chiffres d'il y a quelques mois en jeu Simple gagnant, je joue aussi en plaçé mais c'est moins bon...
J'ai depuis dépassé un peu la barre des 5% mais le recul est trop court pour en être sûr,de plus il me faut atteindre les 10% pour pouvoir appliquer la gestion Chevalier, encore du travail pour le Gagat mineur de fond que je suis... :???:
Et question subsidiaire, est-ce un taux stable ?

cette réussite a été calculée de mai 2007 à janvier 2013, ceci ne présage en rien l'avenir... "advienne que pourra !"

En espérant que celà ait répondu à tes questions je te souhaite une bonne réussite à la roulette !
Bonne nuit :slp
«Pour voir loin, il faut y regarder de près.» (P.Dac)
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar glups » Ven Fév 22, 2013 9:50 pm

Bonsoir,
-mezig- a écrit:j'ai gagné seulement 191 courses sur 1050 jouées --> réussite de 18%

En misant sur un seul cheval à chaque course ?
Pourrais-tu donner stp le nombre moyen de partants ?
-mezig- a écrit:rapport moyen des gains : 5,78 (pour 1euro)

Gagner quasiment une fois sur 5 avec des rapports proches de 6 représente pour moi (a priori) une réussite assez insolente.
ça m'épate vraiment . Félicitations !
Dernière édition par glups le Sam Fév 23, 2013 1:34 pm, édité 4 fois.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Artemus24 » Ven Fév 22, 2013 10:13 pm

Bonsoir à tous les turfistes.

Merci Mezig ! C'est exactement ce que j'attendais comme information.
Le rapport est excellent et cela met beaucoup de beurre dans les épinards. :pouh

Encore une question : tu joues combien de courses par semaine ?

Soit 1050 courses pour 69 mois (de mai 2007 à janvier 2013).
En admettant qu'il y a exactement 13 semaines dans 3 mois, cela fait : 13 * 69 / 3 = 299 semaines.
Donc tu joues environ 1050 / 299 = 3.5 courses par semaine. Est-ce bien cela ?

J'en déduis que tu joues exclusivement le Week-end !
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Roulex » Ven Fév 22, 2013 11:34 pm

Mezig (et d'autres turfistes avertis) jouent un jeu a esperance mathematique TRES TRES negative, puisque le PMU prend de 15 a 25% sur chaque euro misé et distribue ensuite le reste aux gagnants.

Pour vous donner une idee ce serait l'equivalent d'etre payé 35 fois la mise sur un plein mais avec une roulette a ...8 zeros !!

Et pourtant son systeme genere un rendement de 5% en moyenne.

Voila qui devrait certainement clouer le bec aux petits zigotos qui pensent qu'il est impossible de battre un jeu a esperance mathematique negative.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Artemus24 » Sam Fév 23, 2013 12:16 am

Tu confonds espérance mathématique avec taux de redistribution.
L'espérance est basée sur la cote et les probabilités.
Le taux de redistribution est le prélèvement de l'impôt et des frais de gestion !
Même s'il y avait un prélèvement de 99%, cela n'a aucun impact sur l'espérance mathématique.
Pour que le paris soit rentable, le joueur dans le cas d'un gain doit gagner plus que ce qu'il a misé.

Donc encore une fois, Roulex, tu racontes une énormité pour faire ton intéressant ! :bb
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Roulex » Sam Fév 23, 2013 12:57 am

Artemus24 a écrit:Tu confonds espérance mathématique avec taux de redistribution.
L'espérance est basée sur la cote et les probabilités.
Le taux de redistribution est le prélèvement de l'impôt et des frais de gestion !
Même s'il y avait un prélèvement de 99%, cela n'a aucun impact sur l'espérance mathématique.
Pour que le paris soit rentable, le joueur dans le cas d'un gain doit gagner plus que ce qu'il a misé.

Donc encore une fois, Roulex, tu racontes une énormité pour faire ton intéressant ! :bb


Encore une fois tu prouves ton incapacité totale a comprendre les choses les plus elementaires. Sauf que cette fois ci tu as tellement depassé les bornes que tu me fais vraiment pitié.

Si le PMU prend d'office 20% sur les mises, cela veut dire que MATHEMATIQUEMENT tu vas perdre 20% des mises engagées a long terme, si tu joues au hasard sans aucun systeme de selection.

Meme un bebe dans le ventre de sa mere comprendrait ca.

Que dis-je, meme un spermatozoide pigerait tout de suite.

En fait l'enorme boulet c'est toi. Mais le plus malheureux c'est que tu l'ignores totalement.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Artemus24 » Sam Fév 23, 2013 2:01 am

Roulex a écrit:Si le PMU prend d'office 20% sur les mises, cela veut dire que MATHÉMATIQUEMENT tu vas perdre 20% des mises engagées a long terme, si tu joues au hasard sans aucun système de sélection.

Si le PMU prend, comme tu dis 20% sur les mises, cela signifie qu'il redistribue 80% de ces mêmes mises.
Donc quand tu gagnes, tu gagnes plus que ce que tu as misé, et cela correspond à une fraction de ces 80%.
Je ne vois pas en quoi, je risque d'être perdant sur le long terme, puisque en cas de gain, j'empoche toujours plus que ma mise de départ !
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Roulex » Sam Fév 23, 2013 2:13 am

Artemus24 a écrit:
Roulex a écrit:Si le PMU prend d'office 20% sur les mises, cela veut dire que MATHÉMATIQUEMENT tu vas perdre 20% des mises engagées a long terme, si tu joues au hasard sans aucun système de sélection.

Si le PMU prend, comme tu dis 20% sur les mises, cela signifie qu'il redistribue 80% de ces mêmes mises.
Donc quand tu gagnes, tu gagnes plus que ce que tu as misé, et cela correspond à une fraction de ces 80%.
Je ne vois pas en quoi, je risque d'être perdant sur le long terme, puisque en cas de gain, j'empoche toujours plus que ma mise de départ !


Pas de doute, tu ne piges tellement rien que c'est vraiment effrayant :roll:

Quand tu gagnes tu gagnes toujours 20% de moins que ce qui devrait normalement te revenir, c'est a dire qu'au lieu de te donner 100 euros de gain par exemple le PMU ne t'en donne que 80 et garde 20, de meme qu'a la roulette tu es payé 35 fois la mise sur un plein au lieu de 36. Ce 20% est ici l'equivalent de l'impot du zero, ce qui rend le turf un jeu a esperance mathematique negative.

Puree mais quel age as-tu pour debiter autant d'aneries par post ? :shock:

turf-pmu/article9387.html
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar glups » Sam Fév 23, 2013 12:55 pm

Roulex a écrit:Voila qui devrait certainement clouer le bec aux petits zigotos qui pensent qu'il est impossible de battre un jeu a esperance mathematique negative.

Toi, tu en es un sacré zigoto et tu n'as pas peur des contradictions !
Les joueurs professionnels jouent à espérance positive que ce soit aux courses, à la roulette, au blackjack, etc ...
Nous en avons déjà parlé: s'ils n'avaient pas une espérance positive, leur mise optimale serait zéro.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar gogote » Sam Fév 23, 2013 2:19 pm

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, si c'est pour débattre sur des paramètres en ayant une ouverture d'esprit insignifiante entre membres qui ne s'entendent pas, vous pouvez rester sur le forum roulette.

Notre session turf se porte bien, dans une ambiance agréable et avec de fins connaisseurs du turf et de la possibilité de trouver un jeu à espérance positive.
De là, on se moque un peu de vos débats qui n'apportent rien, si ce n'est des choses que les turfistes savent déjà ...

OUI il est possible de gagner au turf, OUI il est possible d'obtenir une espérance positive.
Point barre, tout le monde le sait déjà. Après, chacun sa façon de jouer, chacun son prono, comme le dirait à fort juste titre chevalier. :pouh
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar glups » Sam Fév 23, 2013 2:46 pm

gogote a écrit:OUI il est possible de gagner au turf, OUI il est possible d'obtenir une espérance positive.

Je ne vois pas pourquoi tu insistes sur le OUI:
Ni Roulex, ni moi n'avons dit le contraire, il me semble !
Pour le reste, j'ouvre un nouveau sujet .
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar Artemus24 » Sam Fév 23, 2013 5:58 pm

Bonjour Glups,

Désolé de te contredire Glups, mais Roulex affirme exactement le contraire :

Roulex a écrit:Mezig (et d'autres turfistes avertis) jouent un jeu a esperance mathematique TRES TRES negative, puisque le PMU prend de 15 a 25% sur chaque euro misé et distribue ensuite le reste aux gagnants.

Selon lui, les courses sont à espérance mathématique négative car le taux de redistribution est de 75% (= 100% - 25%).
Encore une affirmation gratuite de sa part, avec aucune preuve à l'appui !

Salut Gogote,

Ne met pas tout le monde dans le même sac ! C'est Roulex le TROLL de ce forum.
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Re: Autre question aux Turfistes

Message non lupar davinci » Dim Fév 24, 2013 1:08 am

Bonjour à tous,
Permettez moi de donner mon point de vue.
Sur wikipedia la definition de l'espérance mathématique est la suivante.
L'espérance mathématique d'une variable aléatoire est l'équivalent en probabilité de la moyenne d'une série statistique en statistiques. Elle se note E(X) et se lit espérance de X. C'est une valeur numérique permettant d'évaluer le résultat moyen d'une expérience aléatoire. Elle permet par exemple de mesurer le degré d'équité d'un jeu de hasard; elle est alors égale à la somme des gains (et des pertes) pondérés par la probabilité du gain (ou de la perte). Lorsque l'espérance est égale à 0, le jeu est dit équitable.

La premiere chose qui me chifonne c'est l'expression « jeu de hasard ».
La roulette est un jeu de hasard parcequ'au bout de 100 000 tirages, tous les numéros ont une fréquence de sorties proches les uns des autres.
La course hippique n'est pas un jeu de hasard parcequ'au bout de 100 000 courses, le cheval le plus joué (favori) aura une fréquence de sortie 25 à 30 fois supèrieures au cheval le moins joué.
Je me demande donc si l'espérance mathématique est la bonne formule pour mesurer le degré d'équité d'un jeu de hasard qui ne l'est pas. Je pense que non.

La deuxième chose qui diffère est que à la roulette ; le gagnant récupère toujours un gain fixe (valeur fixe) quel que soit le total des jetons sur la table. Aux courses, les parieurs gagnants se partagent ce que les autres ont perdu et ce n'est jamais le même montant (variable). Quand on veut calculer la rentabilité d'un système on utilise une moyenne des gains ou rapports si on a pas une permanence exacte.

Donc, les 2 jeux ne se ressemblent guère, aussi discuter sur ce sujet semble stérile .

Maintenant, admettons, dans l'absolu, qu'un joueur mise tout le temps sur un cheval AU HASARD.
Exemple dans une course de 14 partants au trot : le rapport moyen du gagnant = 10,03 euros (le prélèvement est déjà effectué).
( 1/14 * 1 * 10,03) + (13/14 * -1) = (0,7164 * 9,14) – 0,9285 = - 0,2121
L'espérance de gain est négative , il perd env. 21 centimes à chaque euro joué.
Mais elle devient positive si on ne joue pas au hasard, si on tient compte de critères de logique hippique, avec une bonne analyse et une bonne gestion des mises et … si on a un peu de chance parcequ'il en faut un peu aussi !
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