Deux risques de ruine ...

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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 3:16 am

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:D'ailleurs c'est bien ce que tu trouves maintenant que tu as programmé.

Oui, il a fallu que je reproduise les calculs pour obtenir le même résultat.

36contre37 a écrit:Trou du cul !

Je vous ai remercié pour le fichier Excel, et tout ce que vous avez à me dire, c'est de m'insulter ???
Pourquoi autant d'animosité à mon égard ?

36contre37 a écrit:Tu me l'as demandé en privé, tu avais besoin d'un coup de main car tu n'arrivais pas à dresser la liste des 1024 possibilités !

Je n'avais pas compris comment vous faisiez pour calculer le nombre de ruines.
Je demandais simplement la confirmation de ce calcul et c'est tout.

36contre37 a écrit:Et alors pour 5 lancers, ton algorithme donne un résultat différent du mien ? Non !!

J'ai simplement reproduit le même algorithme, donc c'est normal que le résultat soit le même.

36contre37 a écrit:Il ne compte qu'une ruine sur les 2 ????? Non !!

Oui ! Sauf que la ruine arrive en quatre lancers et non en cinq.

36contre37 a écrit:Mais pour un grand nombre de lancers, il existe une formule qui donne une valeur approchée du risque.

Une formule tenant compte de la taille, au départ, de la cagnotte (4 jetons) et du nombre de lancers.
J'aimerai connaitre cette formule ?

36contre37 a écrit:Ici, le jeu est équitable.

L'espérance mathématique est nulle.
Sur le long terme, nous avons autant de gain que de perte.
Et donc la probabilité du gain (comme de la perte) sur le long terme est de 1/2.

Ce qui change, c'est la variance qui augmente de plus en plus au fur et à mesure que nous jouons.
Si l'espérance ne progresse pas, ou progresse plus lentement que l'écart type alors nous avons un risque de ruine.

Pouvez-vous détailler votre raisonnement à ce sujet ?

36contre37 a écrit:Le risque de ruine dépend de la banque de chaque adversaire.

Nous parlons du risque de ruine du joueur, pas de celui de l'adversaire.

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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Roulex » Ven Mar 02, 2018 5:23 am

Artemus24 a écrit:Oui ! Sauf que la ruine arrive en quatre lancers et non en cinq.


Voila pourquoi j'ai repete des milliards de fois, mais en vain de toute evidence, que le risque de ruine c'est toujours en X coups ... ou moins !

Pourquoi "ou moins" ?

Eh bien parce que la ruine peut survenir a tout moment, avant meme la fin des X coups.

Et bien sur c'est toujours plus tard (parfois des annees plus tard) que cet abruti commence enfin a comprendre de quoi je parle, apres m'avoir copieusement insulté entre temps, faute d'avoir pu piger de quoi il s'agit. :poub

Artemus24 a écrit:Une formule tenant compte de la taille, au départ, de la cagnotte (4 jetons) et du nombre de lancers.


N'est ce pas toi qui me reprochait de ne pas savoir calculer un risque de ruine car je ne connais pas la formule, et que je suis "nul" en maths tout court ? Et maintenant tu demandes toi meme cette meme formule, mais je reve la !

Et comment peux-tu calculer un risque de ruine sans connaitre le nombre de coups et le montant du capital, illustre mathematicien de mes deux ? :poub

Utilise les deux neurones qui te tiennent lieu de "cerveau" et demande toi comment on peut calculer le risque de ruine sans meme connaitre le montant du pognon qu'on risque de perdre et le nombre de coups a jouer (ou trader) ?

De plus ne t'ai-je pas precisé au depart que tu as besoin de connaitre le nombre de coups, apres que tu aies posté l'enorme anerie suivante (la 2719eme juste sur ce forum): le risque de ruine ne depend pas du nombre de coups ?

Tu commences a piger maintenant, abruti, de quoi je parlais ? :bb
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 8:23 am

Artemus24 a écrit:J'aimerai connaitre cette formule ?

Nous l'avons pourtant indiquée tant de fois déjà :
Formule dans Excel pour une espérance positive ou nulle ici: http://forum.casinos-jackpots.net/jeux- ... 11085.html
Formule dans le blog de PhilippeB
Formule dans Blackjack Attack
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 11:16 am

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:Nous l'avons pourtant indiquée tant de fois déjà :

Je ne parlais pas de la formule du calcul du risque de ruine qui est indépendant du nombre de coups.
Je ne parlais pas, non plus, de la loi normale courbe en cloche, qui est une bonne approximation.

Je parlais d'une formule algébrique, à partir du montant de la cagnotte, des probabilités et du nombre de coups.
C'est-à-dire une formule algébrique qui donne le calcul que j'ai trouvé à partir du programme en "C++".

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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 11:42 am

Artemus24 a écrit:Je ne parlais pas de la formule du calcul du risque de ruine qui est indépendant du nombre de coups.

Moi non plus.
Je parlais bien du risque pour un nombre donné de coups
Artemus24 a écrit:Je parlais d'une formule algébrique, à partir du montant de la cagnotte, des probabilités et du nombre de coups.
C'est-à-dire une formule algébrique qui donne le calcul que j'ai trouvé à partir du programme en "C++".

C'est bien là le problème et le mur auquel tu t'es heurté.
Le calcul exact qui pourrait t'être donné par les dénombrements, la loi binomiale ou tes bitsets n'est plus possible si le nombre de lancers est grand.
C'est justement l'intérêt du théorème central limite et du passage à la loi normale:
http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_central_limite/
Quand le nombre de coups est assez grand, on doit utiliser la loi normale pour avoir, comme tu le dis, une très bonne approximation.
Artemus24 a écrit:à partir du montant de la "cagnotte"
Je n'invente rien. Il suffit de ce rendre dans ce site https://soscasino.net/glossaire/ et de chercher le mot banque.

Banque : somme disposée par le croupier
Banque: C’est également le mot utilisé par les joueurs en ligne pour convertir de l’argent réel en un crédit qui pourra ensuite être dépensé dans les différentes salles de jeux.
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Artemus24 » Ven Mar 02, 2018 12:13 pm

Salut 36contre37.

Autre question sur l'évaluation de la ruine du joueur.

Existe-t-il un point d'inflexion ou un maximum à cette courbe de la ruine du joueur ?

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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 12:39 pm

Artemus24 a écrit:Existe-t-il un point d'inflexion ou un maximum à cette courbe de la ruine du joueur ?

C'est le joueur, qui pour une banque donnée, choisit son risque de ruine global !
S'il veut prendre un risque de 100%, libre à lui.
S'il veut jouer sur un long terme, il a intérêt à jouer avec un risque faible.

S'il parvient avec ce risque faible à augmenter sa banque, il peut au choix:
Augmenter ses mises pour jouer au même risque initial et espérer des gains supérieurs
Se contenter de cette même espérance de gain en jouant à un risque moindre.

C'est difficile à comprendre? Ce n'est pas clair ? Où est le problème ?
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar PhilippeB » Ven Mar 02, 2018 2:21 pm

36contre37 a écrit:S'il parvient avec ce risque faible à augmenter sa banque, il peut au choix:
Augmenter ses mises pour jouer au même risque initial et espérer des gains supérieurs
Se contenter de cette même espérance de gain en jouant à un risque moindre.


Il peut aussi se souvenir pourquoi il voulait gagner de l'argent.
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 2:24 pm

PhilippeB a écrit:Il peut aussi se souvenir pourquoi il voulait gagner de l'argent.

Autrement dit ?
Il peut décider de s'arrêter de jouer ? Oui, bien sûr.
Dernière édition par 36contre37 le Ven Mar 02, 2018 2:27 pm, édité 1 fois.
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 2:24 pm

PhilippeB a écrit:Il peut aussi se souvenir pourquoi il voulait gagner de l'argent.

Désolé, pas compris ...
Autrement dit ?
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar PhilippeB » Ven Mar 02, 2018 2:36 pm

Je voulais dire que l'argent est fait pour servir (i.e à autre chose que le Blackjack) et donc qu'il peut simplement écrémer sa cagnotte.
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 02, 2018 2:42 pm

PhilippeB a écrit:Je voulais dire que l'argent est fait pour servir (i.e à autre chose que le Blackjack) et donc qu'il peut simplement écrémer sa cagnotte.

Oui, c'est vrai.
Ma liste n'était pas exhaustive.
Comme je l'ai dit plus haut, il peut aussi tout simplement s'arrêter.
C'est ce que j'ai fait. Il n'y a pas que l'argent dans la vie...
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 03, 2018 11:55 am

Salut 36contre37.

36contre37 a écrit:C'est difficile à comprendre? Ce n'est pas clair ? Où est le problème ?

Il n'y a pas de problème.

Je demandais s'il existait selon vous, une inversion de courbe qui, au delà de ce point, il est inutile de continuer à joueur.

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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar 36contre37 » Sam Mar 03, 2018 12:06 pm

Artemus24 a écrit:Je demandais s'il existait selon vous, une inversion de courbe qui, au delà de ce point, il est inutile de continuer à joueur.

Désolé, je ne comprends pas vraiment la question.
Si le jeu est à avantage, on a théoriquement intérêt à jouer le plus longtemps possible pour se "rapprocher" de l'espérance de gain.
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Re: Deux risques de ruine ...

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 04, 2018 10:10 am

Salut 36contre37.

Je ne sais pas quoi répondre ?

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