Jeux équivalents selon Roulex

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 11:32 pm

Eh bien qu'est ce que tu attends pour confier toutes tes economies a ton gourou REUF, il te fera multiplier ton pognon au moins par 4 en quelques jours, sans aucun risque supplémentaire.


Ah non, quand il t'insultait j'ai plusieurs fois exprimé que ce n'était pas la solution. Donc il n'a pas selon moi eu toujours raison dans ses choix, mais ce sont les siens.

En ce qui concerne l'équipe et le sujet abordé, il a clairement raison... on vient de le voir ou alors dis moi encore ce qui te chiffonne? Et on vient aussi de le dire, c'est rare les équipes où tout le monde va dans la même direction, mais quand c'est le cas c'est bénéfique.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Mar Mar 20, 2018 12:57 pm

Salut AnalyseRoulette.

AnalyseRoulette a écrit:Ben que 4*10000=40000 et que le joueur passera simplement 4 fois plus de temps que l'équipe.

Oui. Mais en quoi cela dérange de dire que le joueur solitaire passera quatre fois plus de temps à une table, pour obtenir le même avantage ?
Réponse : Rien !

Donc l'équipe ne peut pas produire un avantage supérieur au joueur solitaire car celui-ci, dans les mêmes conditions que l'équipe, fait exactement pareil.
Il n'y a rien de plus à dire !

AnalyseRoulette a écrit:Oui j'entends bien, ...

Donc vous êtes d'accord avec cette façon de voir qui est celle aussi de Monsieur G.
Autrement dit, une équipe de N joueurs peut être vu comme un seul joueur.

AnalyseRoulette a écrit:.. mais le joueur devra bosser 4 fois plus que l'équipe pour atteindre un objectif, et où rappelons le le risque de ruine sera le même une fois qu'il aura atteint le même objectif.

Oui, donc vous êtes d'accord avec nous !
Le problème, si on peut nommer cela un problème, le joueur solitaire passe trop de temps dans les casinos alors qu'en équipe, il pourrait réduire son temps de jeu et obtenir la même rentabilité.

Maintenant, toujours dans les mêmes conditions de jeu de l'équipe, est-ce qu'il existe une façon de jouer qui permettrait à un joueur dans l'équipe de faire mieux qu'en solitaire ?

AnalyseRoulette a écrit:La c'est un premier élément de confusion...

Si un joueur s'accapare la totalité de la cagnotte, les autres joueurs n'ont plus d'argent à leur disposition pour jouer.
J'ai déjà répondu à cela, en disant que les autres joueurs vont jouer avec des cacahuètes.

Je rappelle que dans cette configuration de jeu, que je n'ai pas précisé, chaque joueur joue dans son propre casino.
Et donc, il n'y a aucune possibilité de partager la cagnotte entre tous les joueurs.

AnalyseRoulette a écrit:Si tu penses que les joueurs ont besoin absolument de la totalité de la banque (bien qu'ils n'en ont pas besoin), imagine juste alors l'équipe qui se relaye toutes les 6 heures pour jouer 24H au total.

Je ne pensais pas à cela. C'est une autre question.
Je n'ai même pas abordé la question du nombre d'heures que fait un joueur, ni comment celui-ci va gérer sa cagnotte quand il se rend dans le casino.

AnalyseRoulette a écrit:Penses tu que ton joueur solo puisse jouer 24 heures de suite? L'équipe sera toujours plus performante que le joueur solo.

pour l'instant, la question n'est pas là, même si sur ce point, je vous donne raison.

AnalyseRoulette a écrit:Bien sûr que je comprends, mais il faut aussi comprendre que si l'objectif serait de jouer 10000 mains, l'équipe joue 4*2500mains!

Je suis d'accord, mais je parle d'équivalence lorsque les conditions sont les mêmes entre le joueur solitaire et l'équipe.

Je répète que mon interrogation est de savoir si un joueur au sein de l'équipe, peut faire mieux qu'un joueur en solitaire ?
En l'état de mes connaissances, et en terme de risque de ruine, la réponse est non !

AnalyseRoulette a écrit:je ne vois absolument aucune raison pour laquelle l'équippe va jouer 40000 mains???

Je me suis peut-être mal expliqué, mais c'est un autre scénario.

Je tiens à préciser dans ce scénario, que les joueurs piochent dans la même cagnotte (jeu avec remise), et chaque joueur fait exactement 10 000 mains.
Ils jouent tous dans le même casino, mais à quatre table différentes et l'équipe fait 40 000 mains.
Nous l'avons vu avec Roulex, un joueur qui fait 10 000 mains à un risque moindre que l'équipe qui fait 40 000 mains.
Inutile de revenir sur ce point, qui depuis trois ans nous divise.

C'est de ce scénario dont je veux maintenant parler, savoir si c'est viable !

AnalyseRoulette a écrit:Je ne sais pas en toute honnêteté, 36contre37 pourra peut être te répondre vu que Reuf a été banni.

Merci de reconnaitre que vous ne savez pas répondre à cette question, mais selon moi, elle est centrale au jeu en équipe.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Mar Mar 20, 2018 1:00 pm

Salut à tous.

Je reprends quelques paramètres de mon scénario.

Je mise à masse égale, et le jeu est similaire à pile ou face, avec les probabilité de gain = 50,50% et de perte = 49,50%.
Ce qui donne une espérance de 1% (50,50 - 49,50% = 1%) et je m'impose, pour l'instant, 10 000 mains et pas plus.

La variance est n * (1 - t^2) ou t est l'espérance, ce qui donne 10 000 * (1 - 0.0001) = 9 999, que l'on peut arrondir à 10 000.
Autrement dit, la variance pour 10 000 mains est aussi de 10 000. En prenant la racine carré, nous trouvons 100 et correspond à 1 fois l'écart type.

1) comment évaluer la cagnotte du joueur, celle qu'il emène au casino ?
A priori, la cagnotte est en relation avec l'écart type.
Je dirais que c'est un facteur multiplicatif de cet écart type.

2) d'après la loi normale, si l'on prend 5 fois l'écart type, nous couvrons 99,9999427%.
La solution serait alors de prendre comme cagnotte 5 fois * l'écart type, soit 5 * 100 = 500 jetons.

J'ai fait une simulation sur 10 000 mains, en répétant cela 1 million de fois, j'ai trouvé environ 399 jetons.
Donc a priori, une cagnotte de 500 jetons couvre largement ma simulation et correspond à un risque de ruine nul.

3) sauf que je ne joue pas 10 000 mains au casino, et puis je rentre à la maison.
En simplifiant le calcul de l'écart type dans ce contexte, cela se résume à la racine carré du nombre de mains.
Si maintenant, je fais 160 000 mains, je trouve 400 (400 * 400 = 160 000) comme écart type.
De ce fait, ma cagnotte devrait être de 5 fois l'écart type aussi, soit 5 * 400 = 2 000 jetons.

4) toute la question est comment en faisant 10 000 mains avec une cagnotte de 500 jetons, je peux passer à une cagnotte de 2 000 jetons en faisant 160 000 mains ?
Pour que le système puisse fonctionner correctement, nous devons vérifier la formule : cagnotte = 5 * racine(nombre de mains).

5) or la rentabilité du système est de 1%. Cela signifie que durant 10 000 mains, je devrais gagner en moyenne 100 jetons.
Et durant 160 000 mains, je devrais gagner 1 600 jetons.

Est-ce que le problème du risque de ruine se pose uniquement au démarrage du système ou peut se rencontrer par la suite ?

6) comme on l'a vu, par simulation, je trouve 399 jetons, disons 400. Or j'ai choisi de prendre 500 jetons.
Il y a comme qui dirait 100 jetons (500 - 400) qui ne servent à rien, puisque les 400 couvrent largement la problématique du risque de ruine.
De ce fait, ces 100 jetons pourrait être utilisé par un autre joueur, disons sans cagnotte, qui pourrait faire que 400 mains.

Comme on vient de le voir, on gérant la cagnotte et en prenant un risque équivalent à 4 fois l'écart type, on peut augmenter la rentabilité.

7) par simulation sur 100 000 mains, cette fois-ci j'ai trouvé comme cagnotte 544 jetons.
Pour 1 écart type, nous trouvons, d'après notre formule : 316.2277 jetons.
Or notre évaluation était de 5 fois l'écart type, et là, elle correspond à 1.7 fois, disons 2 fois l'écart type.

Ce qui voudrait dire que plus on joue et plus le risque diminue.
Dans ce cas, la formule du risque de ruine : exp(-2 * b / e / SD^2) serait une bonne approximation.

Et que l'on peut appliquer d'autre règles, comme réajuster le montant de la mise de base.

Dans ce scénario, nous sommes loin, des affirmations de Monsieur G.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Mar Mar 20, 2018 10:06 pm

Oui. Mais en quoi cela dérange de dire que le joueur solitaire passera quatre fois plus de temps à une table, pour obtenir le même avantage ?
Réponse : Rien !


Ben enfin Artemus, si ton employeur te propose de te payer le même salaire mais au lieu de faire 8heures tu ne devras faire plus que 2 heures de boulot, c'est un bon deal!

Toute la question est là, ils vont plus vite... ils jouent plus de mains donc il peuvent se ruiner plus vite (le joueur solo aussi mais plus tard), ils peuvent atteindre l'objectif plus vite et faire plus de pognon plus vite (le joueur solo aussi mais plus tard) ou ils peuvent faire exactement la même chose que le joueur solo en passant juste x fois moins de temps (selon le nb de joueurs) en consacrant ce temps à faire autre chose.

Donc je ne vois même pas ce qu'il y a à discuter!


Merci de reconnaitre que vous ne savez pas répondre à cette question, mais selon moi, elle est centrale au jeu en équipe.


Ben c'est justement là que des personnes qui pratiquent le Bj peuvent répondre, mais à un moment il faut savoir écouter aussi 5 minutes sans contredire à tout va (je ne parle pas spécialement de toi) sur des sujets enfantins car ces mêmes personnes s'imaginent déjà la tâche quand l'affaire va un peu se corser techniquement; Ils se disent "attends un peu! on vient de passer plus de 3 ans et plus de 1000 pages sur le risque de ruine là? tout ça pour essayer de me faire gober qu'il n'était pas intéressant de jouer plus vite???"
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Mer Mar 21, 2018 12:03 pm

Salut AnalyseRoulette.

AnalyseRoulette a écrit:Ben enfin Artemus, si ton employeur te propose de te payer le même salaire mais au lieu de faire 8heures tu ne devras faire plus que 2 heures de boulot, c'est un bon deal!

Tout ce que l'équipe peut faire en terme de durée, le joueur solitaire peut le faire aussi. Donc les deux approches sont équivalentes. Pourquoi toujours tout compliquer ???

Je ne vous ai pas demandé s'il était plus intéressant de travailler quatre fois plus longtemps, pour le même salaire.
Je vous parle d'équivalence et rien de plus.

AnalyseRoulette a écrit:Toute la question est là, ils vont plus vite...

Vous ne comprenez pas que l'on cherche à comprendre si l'on peut améliorer les performances d'un joueur dans une équipe, par rapport au joueur solitaire ?
Vous vous focalisez sur la durée du joueur, ce qui ne m'intéresse pas.

AnalyseRoulette a écrit:Donc je ne vois même pas ce qu'il y a à discuter!

Et bien, par exemple :
--> comment évaluer sa cagnotte ?
--> comment optimiser la rentabilité de son capital ?
--> comment obtenir un risque nul et si oui comment ?
--> comment améliorer la performance du joueur au sein de l'équipe, par rapport à celle du joueur solitaire ?

Il y a des tas de questions que nous pouvons approfondir, mais comme avec 36contre37, vous vous entêtez à croire que la parole de Monsieur G est sacré sans bien comprendre la problématique.

AnalyseRoulette a écrit:Ben c'est justement là que des personnes qui pratiquent le Bj peuvent répondre,

Justement pas car c'est une question mathématique !

AnalyseRoulette a écrit:mais à un moment il faut savoir écouter aussi 5 minutes sans contredire à tout va (je ne parle pas spécialement de toi)

J'ai pris le temps de comprendre ce que vous dites (par vous, j'entends surtout Monsieur G, ainsi que vos explications), et je le répète encore une fois :
--> Je suis d'accord avec l'exemple de Monsieur G, sauf que lui, il s'arrête là, et n'essaye pas d'approfondir la question.
--> que l'exemple qui consiste à multiplier la mise de base sans multiplier la cagnotte est une absurdité.
--> que Roulex a raison, mais il faut savoir si l'on peut contourner le problème ou pas.
--> que le problème central est l'évaluation de la cagnotte et par voie de conséquence le risque de ruine.

Je prends l'exemple de 36contre37 qui sort d'un bouquin une formule mathématique (je ne parle pas du risque de ruine) et est incapable de nous expliquer son fonctionnement.
Il admet qu'elle est vrai parce qu'elle est tiré d'un bouquin.
Il affirme des tas de choses mais est incapable de faire une simulation pour nous prouver qu'il a raison.

Je dis que l'évaluation de la cagnotte est central au problème qui nous intéresse. Pourquoi ?
Parce que elle va dépendre de beaucoup de choses, comme :
--> le risque de ruine
--> le nombre de mains
--> l'objectif que l'on désire atteindre
--> la façon aussi de gérer la cagnottes selon la durée.

Et vous, vous vous focalisez que sur un seul aspect du jeu en croyant que c'est la meilleure façon de pratiquer le jeu en équipe.
Je ne dis pas que tout est faux, je dis que votre approche est simpliste et entachée d'erreurs.

Maintenant, si vous ne voulez pas parler mathématique, je pense que la discussion est stérile.

AnalyseRoulette a écrit:on vient de passer plus de 3 ans et plus de 1000 pages sur le risque de ruine là? tout ça pour essayer de me faire gober qu'il n'était pas intéressant de jouer plus vite???

Vous n'avez rien compris de la discussion !!!

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 22, 2018 2:39 am

analyseroulette a écrit: tout ça pour essayer de me faire gober qu'il n'était pas intéressant de jouer plus vite ???"


Un joueur ne peut pas miser "plus vite" que ce qu'il peut miser en solo, pas plus que tu ne peux courir 10 fois plus vite juste parce que tu fais du jogging en equipe avec 9 autres types.

Quel fut ton parcours scolaire et (éventuellement) universitaire au fait, si ce n'est pas trop te demander ?
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Jeu Mar 22, 2018 1:42 pm

Salut à tous.

J'en ai marre de toujours répéter la même chose ! :evil:
Je ne sais pas s'ils le font exprès ou si pour eux, il est trop difficile de comprendre un raisonnement un peu plus compliqué.
Mais à la longue, cela devient fatiguant.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 22, 2018 5:03 pm

Artemus24 a écrit:Salut à tous.

J'en ai marre de toujours répéter la même chose ! :evil:
Je ne sais pas s'ils le font exprès ou si pour eux, il est trop difficile de comprendre un raisonnement un peu plus compliqué.
Mais à la longue, cela devient fatiguant.

@+


On peut passer un quart de siecle a leur expliquer et ce sera toujours la meme chose, donc il vaut mieux laisser tomber.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 22, 2018 5:09 pm

PhilippeB a écrit:Je conseillerais de relire ma page sur les risques de ruine.
http://pokermenteur.free.fr/ror
Il parait qu'elle est non seulement juste mathématiquement mais aussi très bien écrite.
https://www.blackjacktheforum.com/showt ... post245415


Oh que non.

Et arrete avec la pub sauvage, c'est fatiguant.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 22, 2018 5:29 pm

PhilippeB a écrit:Messieurs les modérateurs, si vous pensez (ou pas) que c'est de la pub sauvage, dites-le vous-même.
Et si vous préférez (ou pas) les divagations de Roulex à mes informations cautionnées par un des plus grands spécialiste du Blackjack, dites-le aussi.

En attendant une réponse de votre part (celle des Double Zéro, je m'en tamponne le coquillard) je vous salue :slt


Arrête ta comédie.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar 36contre37 » Jeu Mar 22, 2018 5:49 pm

Roulex a écrit:Arrête ta comédie.

Et tous tes liens vers les théories platistes ou charismatiques, ce n'est pas de la pub ?
Dernière édition par 36contre37 le Jeu Mar 22, 2018 8:18 pm, édité 1 fois.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Jeu Mar 22, 2018 7:55 pm

36contre37 a écrit:
Roulex a écrit:Arrête ta comédie.

Et tout tes liens vers les théories platistes ou charismatiques, ce n'est pas de la pub ?


De la pub de quoi, pour inciter les lecteurs a acheter la bible ou le coran, peut etre ? :mrgreen:
Tu peux les downloader gratuitement tu sais.
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