Jeux équivalents selon Roulex

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Ven Mar 16, 2018 5:56 pm

36contre37 a écrit:Je te parle de Ken Uston.
Il n' avait pas le niveau pour en parler?
Tu as un meilleur niveau que lui ?


Montre nous un seul de ces vulgaires compteurs de cartes qui démontre mathématiquement que le risque de ruine reste le meme en equipe.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar 36contre37 » Ven Mar 16, 2018 6:02 pm

C'est Ken Uston qui a posé les bases du jeu en équipe ?
Il n' a pas le niveau pour en parler?
Tu as un meilleur niveau que lui ?
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Sam Mar 17, 2018 2:36 pm

Salut à tous.

Il y a de la répétition (pardon de l'urgo :mrgreen: ) dans l'air.

Roulex a écrit:C'est exactement ce qui se passe.

C'est exactement ce que je crois de Monsieur G, il a une connaissance livresque et ne sait pas faire des simulations pour vérifier si les résultats sont justes.

Roulex a écrit:Mais quand c'est Ken Uston, lui-même, qui décrit le jeu en équipe ?

Je rappelle que Ken Uston n'est pas l'inventeur du jeu en équipe au blackjack, mais bien M. Al Francesco.

Roulex a écrit:Il n' avait pas le niveau pour en parler?

Il a la connaissance de ce que M. Al Francesco lui a communiqué.
Il n'en est pas l'inventeur et encore moins le technicien.
Il a juste été formé pour être le big player.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Sam Mar 17, 2018 6:38 pm

Artemus24 a écrit:C'est exactement ce que je crois de Monsieur G, il a une connaissance livresque et ne sait pas faire des simulations pour vérifier si les résultats sont justes.


Tout a fait.

Roulex a écrit:Il n'en est pas l'inventeur et encore moins le technicien.
Il a juste été formé pour être le big player.

@+


Tout a fait, c'est un vulgaire compteur de cartes, rien de plus, sans aucune qualification mathematique particuliere pour affirmer quoi que ce soit, et pareil pour tous les autres compteurs de cartes qui ecrivent des bouquins ou creent des forums.

Or ces zozos nous les citent souvent comme si c'etait des Prix Nobel de Mathematiques (meme si ce prix n'existe pas) qui viennent d'inventer l'eau chaude.

Pffff... :slp
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Dim Mar 18, 2018 11:10 am

Salut Roulex.

Nous sommes d'accord sur Ken Uston.
Je possède le livre "Million Dollar Blackjack".
Ce que ne sait pas 36contre37, c'est qu'ils utilisaient des mini-ordinateurs dans leur chaussure pour le comptage des cartes.
Le livre est fort ancien et depuis, il y a eu quelques changement dans les casinos.

Voici la couverture du livre que je possède :

Image

Et comme les zozos ne croient jamais ce que je dis, voici l code ISBN 0-89746-068-5.
Mon bouquin a été publié en 1981.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Dim Mar 18, 2018 3:36 pm

Image

C'est étrange car l'édition de 81 aussi que j'ai n'a pas la même couverture.

Ce que ne sait pas 36contre37,


:razz:, il vaut mieux en rire.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 19, 2018 12:44 pm

Salut AnalyseRoulette.

J'ai indiqué mon code ISBN, vous n'avez qu'à le comparer au votre.

Le prix affiché sur la quatrième de couverture est de $14.95.
Je l'ai commandé dans une librairie de langue anglaise, à Paris, et j'ai dû payer en francs, un prix bien plus important.
A vrai dire, je ne me souviens plus du prix que j'ai payé, car cela remonte à plus de trente ans.

J'ai indiqué le copyright qui bien de 1981.
Un peu plus bas, on peut lire "sixth revised printing - July 1985", si cela peut vous satisfaire.

Si vous ne me croyez pas, je peux vous donner un extrait du livre.

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 4:00 pm

Non pas du tout, je crois bien que tu aies le livre je n'en doute absolument pas... par contre je doute bien que tu l'aies compris... ça oui!
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 19, 2018 4:31 pm

Salut AnalyseRoulette

analyseroulette a écrit:Non pas du tout, je crois bien que tu aies le livre je n'en doute absolument pas...

D'accord.
J'ai dit cela car 36contre37 avait mis ma parole en doute au sujet d'un autre bouquin sur la blackjack que je possède.
Comme celui-ci, il date des années 1980-1990.

analyseroulette a écrit:.. par contre je doute bien que tu l'aies compris... ça oui!

Je l'ai lu à l'époque, mais pas depuis.
Vu que je n'ai jamais joué en équipe, et que cela ne m'intéresse pas, j'ai comme qui dirait, sauté les chapitres consacrés à cela.

Le seul jeu en équipe que je reconnais est celui où la cagnotte de l'équipe est accaparé par un seul joueur.
Durant sa période de jeu, ce joueur possède une cagnotte de N * C€ et mise N * m€.
Comme je l'ai dit précédemment, c'est le même risque qu'une cagnotte de C€ avec une mise de m€.
Êtes-vous d'accord ou pas ?

Je n'ai pas besoin d'aller plus loin dans la compréhension du jeu en équipe ! Cet exemple me suffit.


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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 4:44 pm

Je l'ai lu à l'époque, mais pas depuis.
Vu que je n'ai jamais joué en équipe, et que cela ne m'intéresse pas, j'ai comme qui dirait, sauté les chapitres consacrés à cela.

Le seul jeu en équipe que je reconnais est celui où la cagnotte de l'équipe est accaparé par un seul joueur.
Durant sa période de jeu, ce joueur possède une cagnotte de N * C€ et mise N * m€.
Comme je l'ai dit précédemment, c'est le même risque qu'une cagnotte de C€ avec une mise de m€.


A la base Artemus, Roulex disait qu'une équipe ne pouvait pas faire plus de pognon qu'un joueur solo et bien entendu c'est faux, ensuite il a enchaîné sur le risque de ruine quand il a vu qu'en effet ils s'étaient trompé et qu'ils faisait bien plus de pognon.

En prenant vraiment un exemple basique et qui permet de supprimer tout élément "parasite" qui amène des doutes on pourrait dire que:

1 joueur solo à 3 heures à consacrer par jour au jeu avec sa bankroll de 4000.
S'il s'associent à 3 autres joueurs et que tout le monde apporte 4000, au total il y a bien 16000.
Donc le joueur A emporte les 16000 et va jouer de 8h à 11h pour miser non plus 40 mais 160.
Le joueur B va jouer de 11h à 14h pour miser 160
Et ainsi de suite...14h>17h 17h>20h

On voit donc bien que dans cet exemple où il n'y a pas d'éléments qui puisse semer le doute, en s'associant à 3 autres joueurs le joueur solo fait maintenant 4 fois plus de pognon qu'avant avec le même risque de ruine. mise 40> bkr 4000 est bien sûr égal à une mise de 160 > bkr 16000.

Dans les autres scénarios, tu peux avoir un doute s'il joue en même temps, tu peux être confus car le joueur ne dispose pas de toute la banque. Mais cet exemple ci dessus est incontestable, le joueur fait bien 4 fois plus de pognon qu'avant avec le même risque de ruine.

Es tu d'accord au moins avec cela?
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Artemus24 » Lun Mar 19, 2018 7:11 pm

Salut AnalyseRoulette.

AnalyseRoulette a écrit:A la base Artemus, Roulex disait qu'une équipe ne pouvait pas faire plus de pognon qu'un joueur solo et bien entendu c'est faux

Quand Monsieur G affirme que quatre joueurs faisant 10 000 mains, c'est pareil qu'un joueur en solitaire faisant 40 000 mains.
Qu'est-ce que vous dites ?

AnalyseRoulette a écrit:ensuite il a enchaîné sur le risque de ruine quand il a vu qu'en effet ils s'étaient trompé et qu'ils faisait bien plus de pognon.

Vous n'arrivez toujours pas à comprendre que ce que fait une équipe, un joueur en solitaire peut le faire aussi.
Avec par ailleurs, la même cagnotte par joueur, et le même temps de jeu du joueur en solitaire, par rapport à celle de l'équipe.

Une équipe est composé de quatre joueur et chacun joue durant 10 heures. Donc vous pensez qu'un joueur en solitaire, ne peut pas jouer durant 40 heures ?
Peu importe que ces heures se fasse en plusieurs jours, la question est de savoir si c'est possible.
La réponse est évidente, c'est OUI !

AnalyseRoulette a écrit:1 joueur solo à 3 heures à consacrer par jour au jeu avec sa bankroll de 4000.
S'il s'associent à 3 autres joueurs et que tout le monde apporte 4000, au total il y a bien 16000.
Donc le joueur A emporte les 16000 et va jouer de 8h à 11h pour miser non plus 40 mais 160.
Le joueur B va jouer de 11h à 14h pour miser 160
Et ainsi de suite...14h>17h 17h>20h

1 joueur en solitaire possède une cagnotte de 4 000€ et mise 40€.
Il s'accapare la cagnotte de l'équipe à 16 000€ et mise 160€.
4 000€ / 40€ = 16 000€ / 160€ = 100 jetons avec un jeton valant 40€.
Proportionnellement, le risque est le même puisque le montant de la cagnotte est de 100 jetons
Donc je suis d'accord avec votre démonstration.

Mais pourquoi voulez-vous contraindre votre joueur à jouer seulement trois heures durant cette soirée ?
Admettons que ce joueur en solitaire soit présent de 11H00 jusqu'à 23H00.
Il joue avec sa cagnotte de 4 000€ et mise 40€. Il va gagner 40€ * 12H00 soit 480€.
Tandis que l'équipe va faire :
Joueur A de 11H jusqu'à 14H : 160€ * 3H00 = 480€.
Joueur B de 14H jusqu'à 17H : 160€ * 3H00 = 480€.
Joueur C de 17H jusqu'à 20H : 160€ * 3H00 = 480€.
Joueur D de 20H jusqu'à 23H : 160€ * 3H00 = 480€.
Le joueur en solitaire qui est en fait le joueur A gagne exactement la même chose !
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas à cette logique ?

AnalyseRoulette a écrit:Mais cet exemple ci dessus est incontestable, le joueur fait bien 4 fois plus de pognon qu'avant avec le même risque de ruine.

Je n'ai jamais contester cette exemple !!!

Je le répète encore une fois, un joueur en solitaire peut faire exactement pareil que ce même joueur au sein d'une équipe.
Donc, pourquoi voulez-vous contraindre le joueur en solitaire à faire le même nombre d'heures au sein d'une équipe ?
Ce joueur en solitaire n'a aucune contrainte de temps.
Tandis que le joueur au sein d'une équipe ne peut pas jouer tout le temps, à cause que la cagnotte doit être prêté à un autre joueur.
Autrement dit, quatre joueurs dans une équipe, un joueur passera 1/4 de son temps à jouer, et 3/4 de son temps à regarder les autres joueurs.

Maintenant, si vous avez la solution pour que la cagnotte de l'équipe soit partagée entre quatre joueurs, où chacun jouera les 12H00 et pourra miser 160€, alors là, oui, l'équipe fera mieux que n'importe quel joueur en solitaire.

C'est ce que nous essayons de vous dire que dans ce jeu, le joueur solitaire fera disons 10 000 mains durant ces 12H00.
Alors que l'équipe fera 40 000 mains, et donc nous n'avons pas le même risque !

Si la cagnotte est taillée pour 10 000 mains, vous comprenez que le risque n'est pas le même si maintenant vous faites 40 000 mains avec cette même cagnotte.

La question que nous n'avons pas débattu est celle de la taille de la cagnotte qui permet de n'avoir aucun risque quand l'espérance est de 1%, pour n'importe quel nombre de mains ?
Selon moi, il faut prendre une cagnotte correspondant à 5 ou 6 fois l'écart type !!!
Êtes-vous d'accord avec mon raisonnement ?

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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 8:24 pm

Quand Monsieur G affirme que quatre joueurs faisant 10 000 mains, c'est pareil qu'un joueur en solitaire faisant 40 000 mains.
Qu'est-ce que vous dites ?


Ben que 4*10000=40000 et que le joueur passera simplement 4 fois plus de temps que l'équipe.

Mais pourquoi voulez-vous contraindre votre joueur à jouer seulement trois heures durant cette soirée ?


Oui j'entends bien, mais le joueur devra bosser 4 fois plus que l'équipe pour atteindre un objectif, et où rappelons le le risque de ruine sera le même une fois qu'il aura atteint le même objectif.

Tandis que le joueur au sein d'une équipe ne peut pas jouer tout le temps, à cause que la cagnotte doit être prêté à un autre joueur.


La c'est un premier élément de confusion... Si tu penses que les joueurs ont besoin absolument de la totalité de la banque (bien qu'ils n'en ont pas besoin), imagine juste alors l'équipe qui se relaye toutes les 6 heures pour jouer 24H au total. Penses tu que ton joueur solo puisse jouer 24 heures de suite? L'équipe sera toujours plus performante que le joueur solo.

Si la cagnotte est taillée pour 10 000 mains, vous comprenez que le risque n'est pas le même si maintenant vous faites 40 000 mains avec cette même cagnotte.


Bien sûr que je comprends, mais il faut aussi comprendre que si l'objectif serait de jouer 10000 mains, l'équipe joue 4*2500mains! le joueur solo va jouer ses 10000 mains et mettre 4 fois plus de temps. Si le risque est taillé pour 10000 mains, je ne vois absolument aucune raison pour laquelle l'équippe va jouer 40000 mains???

La question que nous n'avons pas débattu est celle de la taille de la cagnotte qui permet de n'avoir aucun risque quand l'espérance est de 1%, pour n'importe quel nombre de mains ?
Selon moi, il faut prendre une cagnotte correspondant à 5 ou 6 fois l'écart type !!!
Êtes-vous d'accord avec mon raisonnement ?


Je ne sais pas en toute honnêteté, 36contre37 pourra peut être te répondre vu que Reuf a été banni.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar Roulex » Lun Mar 19, 2018 8:54 pm

Artemus24 a écrit:Mais pourquoi voulez-vous contraindre votre joueur à jouer seulement trois heures durant cette soirée ?


Je lui ai posé exactement la meme question il y'a des mois, sur un autre exemple du meme genre.
Aucune reponse.

Ces zozos insistent sans arret pour faire jouer les membres que pendant un nombre tres limité d'heures ou de jours, pour qu'ensuite ils puissent arriver avec un beau sourire en cul de poule et nous annoncer triomphalement :
"Vous voyez, ils gagnent plus de pognon sans risque supplementaire !" :slp

Pffff....laisse tomber Artemus24, tu parles a des zinzins.
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 9:03 pm

Puisque tu veux entrer dans des exemples extrêmes et inutiles, si les 4 membres jouent 6 heures en se relayant ils jouent 24H sur 24h... Explique moi comment ton joueur solo va jouer 24h/24h?
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Re: Jeux équivalents selon Roulex

Message non lupar analyseroulette » Lun Mar 19, 2018 9:09 pm

Et je peux ajouter aussi que c'est une équipe de zozos qui jouent là, une équipe qui pense qu'elle a besoin de la banque intégrale... Et j'ajouterai aussi, comme j'ai bonne mémoire qu'une fois (je ne pourrais le retrouver) mais je me souviens qu'une fois Roulex a approuvé le fait qu'un compteur devait rester peu de temps à table s'il ne voulait pas se faire repérer en s'adressant à 36contre37, et là pour ne pas perdre la face il voudrait le faire jouer indéfiniment... :slp
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